ყოველთვის ინტერესით ვკითხულობ მსგავს თემტიკაზე დაწერილ ლექსებს. რაღაც მხრივ დაემთხვა ჩემი აზრი ავტორისას. საინტერესო ხედვაა, ოღონდ სტრიქონებში მარცვლების რაოდენობას მიაქციეთ ყურადღება. :)

+1

ეს რა ამბები ყოფილა აქ :)
უღრმესი მადლობა მეგობრებო საინტერესო ექსკურსისთვის :)

მეც მადლობა მინდა გითხრა ნაზარეველო რომ გამონახე დრო (ვიცი რომ დაკავებული ხარ ხოლმე საქმიანობიდან გამომდინარე) და შემოხვედი საუბარში :)

რაღა თქმაუნდა, ეს თემა ურთულესია, ბოლო-ბოლო ისეთი შორია ეს მოვლენა, რომ მისი ნამდვილი არსი რომ ვიცოდეთ, ალბათ შიშისაგან სიტყვასაც კი ვერ დავძრავდით (ისე, ხშირად წამიკითხია, რომ ღვაწლიანი ბერებიც კი ლამის შიშისაგან კანკალებდნენ როდესაც საქმე გარდაცვალებას ეხებოდა, ანუ ისინი თვლიდნენ, რომ ცოდვილები იყვნენ და ვაითუ საკმარისი ღვაწლი არ აქვთ და ვაითუ სული არ გადარჩენილიყო მათი, სამოთხეში ვერ მომხვდარიყო)

არადა, ჩვენ ზოგჯერ რა ადვილად წარმოგვიდგენია ხოლმე ეს პროცესები, ჯერ სადა ვართ??!! :)




მშვიდობიანი დღე :)




პატივისცემით,
განდი.
არწივი.

ოოოო განდ განდ..........მაგრად აზროვნებ ძმაო შენ....... კარგია მომწონს ძალიან......


არც მე წარმომედგინა დღეს თუ ასეთ თემებზე ამხელაზე განვავრცობდი საუბარს ვინმესთა.......... ამისთვის დიდი მადლობა მინდა უთხრა  ანდრიას.....

განდ ცოტა რთულ თემებს შევეხეთ მე ნაწილობრივ გეთანხმები ნაწილობრივ არ გეთანხმებითქო მაგასაც ვერ გეტყვი..:) რაღაც მოსაზრებები მაქვს უბრალოდ.....:)  მოკლედ კარგია ასეთ თემებზე საუბარი ჩემი აზრით რადგან უფრო ვარჯიშობს გონება და იწრთობა სული........

ია ია..... დიდი მადლობა რომ ადევნებ ხოლმე ჩემი და განდის საუბრებს თვალყურს....  სადაც მე და განდი ვსაუბრობთ ყოველთვის არის ხოლმე  ია ია......:) 


ანდრია კიდე ერთხელ გიხდი ბოდიშს თუ რამე დავაშავეთ თემის გადახვევით ...:)

აქ თურმე რა ხდება, ანდრია!!!
მე დავბრუნდები
ნაზარეველის და განდის კომენტარების წასაკითხად!!!
(თქვენთან კარგია, მაგრამ საქმე მელოდება- ქართველი ერის განათლებაში მცირედი ცვლილი მაქვს შესატანი  :) :) :) )

პაწუკა მომიკითხე :) :) :)

შენც გაიხარე ნაზარეველო, საუბრები მომწონს ხოლმე, ჩემს ტვინს ცოტა აამოძრავებს ხოლმე და თან მაგალითად, დღეს სულაც არ მოველოდი სიკვდილზე/ თვითმკვლელობაზე  საუბარს და ამ კუთხით გონების კონცენტრაციას, :)

ჰო, იყო ეს წინასწარმეტყველება. თვითონ იესომ ხომ უთხრა პეტრეს ცოტა ხნით ადრე ჯვარცმიდან, შენ 3 ჯერ უარმყოფო. კაგად გვახსოვს , პეტრეს პასუხი იესოს მიმართ, როგორო? მე არასგზით არ გიღალეტებ, შენთან ერთად მოვკვდებიო.  ანუ, პეტრე იყო დარწმუნებული (თავის დადებისთვის მზად იყო) რომ იესოს არ გაეყრებოდა, არ უღალატებდა არ კრავდა ხელს,

მაგრამ, ისევ და ისევ, ადამიანის გონების სირთულეზა საუბარი,, ღმერთი იმიტომ არის ღმერთი, რომ მან წინასწარ იცის ჩვენი ადგილები და გზა, თუმცა ჩვენ ხომ თავისუფალი არჩევანი გვაქვს, ამიტომ ღმერთი არ ერევე ამ ჩვენს არჩევანში, რადგან ეს არჩევანი იქნება ჩვენი მონაპოვარი, თუკი კარგი ნაბიჯი გადავდგით, ეს დასაჩუქრებული იქნება შესაბამისად, თუკი არ გადავდგით კარგი ნაბიჯი, ეს ჩვენი არჩევანია და რა მოხდება მერე, ისევ ჩვენი  არჩევანი იქნება,

ამიტომ ვფიქრობ, რომ წინასწარმეტყველება კი იყო დაწერილ და უნდა აღსრულებულიყო, თUმცა ეს არის პროცესი, გზა, იგივე იესოს გზა, მისი ვნება, ადამიანური ტკივლი, განა ღმერთს არ შეეძლო აეშორებინა იესოსთვის ადამიანური ტანჯვა? განა იესომ არ იცოდა რომ იგი უნდა ჯვარზე გაკრულიყო? მაშ, თუკი იცოდა (ვიცით რომ იცოდა) იესომ, რომ იგი ჯვარს ყველა შემთხვევაში უნდა გაკრულიყო, მაშ გეთსემანეს ბაღში, რატომ სთხოვს მამა ღმერთს, თუ შეგიძლია ამაცილე ეს სასმისიო?  ხომ ხვდები აქ რამხელა ბრძოლასთან და ურთიერთსაწინააღმდეგო აზრებთან გვაქვს საქმე,, 

ამიტომ , ვფიქრობ, რომ თვითმკვლელის გზა, ბოლო პერიოდი, ძალიან რთUლია და არავის ვუსურვები მას,, ძალიან ხშირად, თვითმკვლელები ვერ ახერხებენ კონტროლს საკუთარი ქცევისა, ანუ არის გონების ფუქნციის დარღვევა, როდესაც არის სხვადასხვა ფსიქოლოგიური მომენტები (მოლანდება, შიში, ჰალუცინაცია, აკვიატებული აზრები  ასე შემდეგ) ადგილზე და ეშმაკი, არწმუნებს ბოლო-ბოლო ადამიანს,  რომ თვითმკვლელობა არის ერთადერთი გზა გადარჩენისა და ადამიანს სჯერა, რომ თვითმკვლელობით იგი განთავისუფლდება,,, რაღა თქმა უნდა, თვითმკვლელობით იგი განთავისუფლდება თავისი სხეულიდან, თუმცა სული??

შენს მიერ დასმულ შეკითხვას ვუპასუხებ. მე როგორც ვიცი და წამიკითხია, იესო როდესაც ჯოჯოხეთში იყო, მან არ გაანთავისუფლა ყველა სული, არამედ ღირსეული სულები. ანუ, ძველი აღქმის პერიოდში, არ იყოს ჯოჯოხეთის ისეთი სტრუტურა როგორს ახალი აღქმის დროს დაწესდა და ეს ზღვარი, ზღურბლი სწორედ იესოს მიერ იქნა შემოღებული.

ამიტომ, ის სულები, რომლებიც იყვნენ ცოდვილები ახალ აღქმამდე, ისინი დარჩნენ ცოდვილებად, (შესაბამისად წავიდნენ ჯოჯოხეთში) ხოლო ის სულები, რომლებიც რელიგიურად ცხოვრებდნენ, ისინი დაემკვიდრდნენ სამოთხეში,,

ანუ, ფაქტიურად, იესოს, რომ ყველა სული სამოთხეში გადაეყვანა, გამოდიოდა რა? კანონზომიერება დაირღვეოდა, ღვაწლი რომელიც გაწიეს სულებმა იქნებოდა გროშის ფასი, თუკი ამ ღვაწლის შედეგი იქნებოდა ადამიანებთან ერთად მოხვედრა , რომლებსაც არავიტარი ღვაწლი არ გაუწევიათ, პირიქით არბევდნენ ქრისტიანებს,,

ანუ, სულებმა რომლებმაც დედამიწაზე ყოფნისას იღვაწეს, მოიმკეს შესაბამისი მოსავალი (სამოთხე) . ასევე, სულებმა რომლებმაც დედამიწაზე არ იღვაწეს, მოიმკეს შესაბამისი მოსავალი (ჯოჯოხეთი)



პატივისცემით,
განდი.
არწივი.

განდის და ნაზარეველის კამათი მომწონს :) საინტერესოდ საუბრობთ...
და მაინც... არ მეგულება ადამიანი, რომელსაც ერთხელ მაინც არ ეფიქროს თვითმკვლელობაზე... სუსტსაც და ძლიერსაც... ამ დროს ბოროტი გვებრძვის...მთავარია არ გავამარჯვებინოთ...
უფალი გვფარავდეს...მას ვებარებოდეთ!...

გაიხარე განდ .......ვფიქრობ კარგად ჩამოაყალიბე სათქმელი.......

საერთოდ ისეთი რელიგიური პერსონაჟები როგორებიც მოციქულებია....ყველაფრის მაგალითები არიან ადამიანთათვის.......  მე ერთი მომენტი დავიჭირე შენს საუბარში და არ შემიძლია არ ვთქვა...... წარმოიდგინე რომ პეტრეს ეღიარებინა ქრისტე აბობოქრებულ ხალხში.....გარდაუვალი სიკვდილი........ხო ასეა?  არადა მას წინასწარმეტყველება აუნდა აესრულებინა ჯერ სამჯერ უარყოფაზე, მერე დანარჩენ უდიდეს საქმეებზე რაც მან აკეთა..... (აქ არ უნდა დავავიწყდეს რომ უდიდეს მისიონერებზეა საუბარი მოციქულებზე და ძალიან ბევრი მისია დააკისრა მათ უფალმა)  თუმცა შენს წარმოთქმულსაც რათქმაუნდა ვეთანხმები......  იგივე შეიძლება ითქვას თომაზეც, თუმც სიკვდილის საშიშროება მას ნამდვილად არ ქონდა ...აქ რათქმაუნდა რწმენის არქონასთან გვაქვს საქმე..., 

აი იუდა ცოტა ძნელად ასახსნელია....... მისი საქციელი ალბათ სიკვდილზე უარესი იყო და ამიტომაც მოიკლა თავი...... (ცოტას გადავუხვევ თემიდან და ვიტყვი .....იმის მერე რაც იუდამ თავი მოიკლა ჯვარს აცვეს ქრისტე და სამი დღე და სამი ღამე ის იმყოფებოდა ჯოჯოხეთში და დაამარცხა ეშმაკი....და გაანთავისუფლა სულები.... გაანათა ჯოჯოხეთი......... ისმის კითხვა რა მოუვიდა იუდას? )

მაპატიოს ავტორმა ასეთი გადახვევისთვის.........

ნაზარეველო,
რაღა თქმა უნდა, შედეგი კატასტროფაა. ანუ, შენი თქმისა არ იყოს, არცერთი რელიგია არ გამოხატავს დადებით დამოკიდებულებას თვითმკვლელობის მიმართ,,

თუმცა, მე გავამახვილე ყურადღება ადამიანის ბუნების სისუსტეზე, მის მისწრაფებებზე, მოვიყვანე ორი მაგალითი, როდესაც თვითმკვლელობა (პირდაპირი თვითმკვლელობა (ქალების შემთვევაში) არაპირდაპირი თვითმკველობა (დიდგორის შემთხვევაში - არაპირდაპირი იმიტომ, რომ საკუთარი ხელით არ იკლავ თავს, თუმცა, დარწმუენბული ხარ რომ ამ ნაბიჯის შემდგომ ცოცხალი არ დარჩები)

ამიტომ ვთქვი, ჩვენ პეტრეზე და თომაზე მაღლა ვერ დავდგებით, როდესაც ადამიანს უდგება წუთები მძიმე მომენტებისა,,,

ასევე, იუდა ახსენე შენ, რაღა თქმა უნდა, ესეც მაგალიტია იმისა, თუ ადამიანური სისუსტე რამხელა სიღრმისაა,,,

თუკი იგი არ არის დაბალანსებული,,

შენ კარგად იცი, ჩვენი ყოფა, მიუხედავად ეკლესიების სიმრავლისა, რამხელა სულერ ჭიდილს განიცდის,, არადა თვითმკვლელა არაფერია, თუ არა სულის  ბრძოლა, ორი ხმის ძახილი, ერთი ერთი ყურიდან, მეორე მეორე ყურიდან, ვინ ძლევს ამ ბრძოლაში? ეს საინტერესოა და რთული სათქმელია,,,


თვითმკვლელობის პოზიტიურად შეფასება კი არ არის ჩემი მიზანი, არამედ მისი მოვლენის გააზრება, რომ იქნება ამით მაინც მოხდეს ერთგვარი პრევენცია, თუნდაც ჩვენს თავში,,

ეკლესია კი საბოლოოდ არ კეტავს კარებს თვითმკვლელებისთვის,, მოწყალებაა ის გზა, რომელიც დიდ შვებას მისცემს თვითმკვლელის სულს,, ანუ, გამოდის ისე, რომ ჩვენ არაფერი არ ვიცით, კი გვგონია რომ ვიცით, მაგრამ ხანდახან ძალიან სტერეოტიპულად ვმოქმედებთ,,


აი, სულ ეს იყო, რისი თქმაც მინდოდა, კი ბევრია სათქმელი, მაგრამ ახლა მაგის დრო არ არის, :)





პატივისცემით,
განდი.
არწივი.

მაგრამ, ღმერთმა არ ქნას, სულს ბოროტი დაეპატრონოს და სულისმიერი იყოს ადამიანის ეს საბედისწერო ნაბიჯი.... ამას მართლა არა აქვს გამართლება.
იმიტომ, რომ უიშვიათესია ცხოვრებაში სიტუაცია, საიდანაც გამოსავალი არ არსებობდეს....

სუსტი კი არა, ძლიერი ხარ, იმიტომ, რომ შენში ხორცის ტკივილი სულს ვერ ახშობს და ვერ მიგაღებინებს საბედისწერო გადაწყვეტილებას.
:)

განდ ისე გამიკვირდა.... პეტრე და თომა ახსენე და იუდაზე არაფერი გითქვამს........ მით უმეტეს რომ იუდამ თავი მოიკლა...... აქ უფრო სიმბოლოებისკენ ვიხრები მე მაგრამ მაინც საინტერესოდ წავა საუბარი ვფიქრობ.....


საერთოდ უნდა ითქვას რომ ყველა რელიგია ..........აბსოლიტურად ყველა......... აძაგებს თვითმკვლელობას....... ეს პირდაპირი გზაა ჯოჯოხეთისკენ........ და უსწრაფესი..... რავიცი მე მაინც ასე მიმაჩნია........

არის შემთხვევები, როდესაც თვითმკვლელობა ერთადერთი გზა იყო სულის გადარჩენისთვის. მაგალითად, ისტორიულად ცნობილია, რომ როდესაც შემოსევები ხდებოდა საქართველოში, ქალები რომლებიც კლდეებიდან ვარდებოდნენ (თვითმკვლელობის დაგეგმილი აქტი - საკუთარი თავის შეგნებულად ვნება და დასახიჩრება) რომ შეენარჩუნებინათ უბიწოება და ამით სულისთვის გზა გაენათლებინათ. ასეთ ადამიანებს, ლამის წმინდანადაც რაცხავდნენ.

ასევე, რომ ავიღონთ მეორე მაგალითი, როდესაც დიდგორის ბრძოლის წინ რამოდენიმე ასეული მებრძოლი გამოეყო ჩვენს ჯარს და მოწინააღმდეგის ჯარის შუაგულში შევიდა,, სავარაუდოა, რომ ამ მებრძოლებიდან, არცერთი არ გადარჩენილა ცოცხალი. თუმცა, მათი ნაბიჯი სიკვდილზე წასვლისა იყო გამაგრებული მიზნით - რომელიც უფრო მაღლა იდგა, ვიდრე საკუთარი თავის სიყვარული.

ეს ორი მაგალითი, ასე ვთქვათ "დადებით კონტეაქსტში" შეგვიძლია მოვიხსენიოთ.

რაღა თქმა უნდა, სიკვდილი რომელიც ყოფიერ ნიადაგზე ხდება (საჭმელი არ მაქვს და თავს მოვიკლავ, ანდა სხვა მსგავსი მოტივი) არის ნეგატიურ ჭრილში განსახილველი. თუმცა, მე უფრო ვამახვილებ ადამიანურ თვისებებზე ყურადღებას. ანუ, მინდა შევეცადო გავიაზრო ის, რაც ამ ადამიანმა შეიგრძო და განიცადა მანამ სანამ სასხლეტს გამოკრავდა ხელში. არადა, ადვილი არ არის ეს და აქედან გამომდინარე ვიძახი, მიჭირს თვითმკვლელის ერთი ხელის მოსმით შეფასება, ხელის კვრა, მეორედ მოკვლა (სიტყვით კვლა)


რაღა თქმა უნდა, ამ ნაბიჯს, მე ვაშკაცობაში და გაბედულებაში არ ვთვლი და არ ვაფასებ ასე. თუმცა, მე ჩემი თავიდან გამომდინარე ვიძახი, სუსტი ვარ და ხანდახან რა რთულია ზოგადად ყოფნა და ხანდახან ადამიანებს თავი უაკანასკნელ პიროვნებად გვგონია, ამ დროს, ჩვენ არავისზე უკეთესი არ ვართ,,




პატივისცემით,
განდი.
არწივი.

ყოველ შემთხვევაში, რას განიცდის 1 წუთით ადრე, ეგ ვიცი, მაგრამ 1 წუთის შემდეგ რა ხდება, ეგ უკვე აღარ :)
არსებობს რამდენიმე შემთხვევა, როცა ეკლესია თვითმკვლელობას ამართლებს, როცა თვითმკვლელებს, როგორც გმირებს ისე მოიხსენიებს.
ასე რომ ხელაღებით ხაზის გადასმა ყველაზე არ შეიძლება.:)

იქ სადაც პეტრემ სამჯერ უარყო ქრისტე და თომამ არ ირწმუნა თვითონ ქრისტესი მანამ სანამ ფიზიკურად არ შეამოწმა ჭრილობის სიღრმე, ჩვენ განა რა ძალა გვაქვს ისეთი რომ თვითმკვლელობის აღწერა და შეფასება ასე თამამად და წარბშეუხრელად?

თვითმკვლელობის ზოგადი ანალიზი / დახასიათება  რომ ჩავატაროთ, ალბათ მას წინ უძღვის ბრძოლა, ეშმაკისა თუ ნათელი მხარეების ჭიდილი, უამრავი ფსიქოლოგიური ბარიერები, გადაულახავი ბეწვის ხიდები და წამიც მოდის, როდესაც ადამიანი საბოლოოდ იღებს გადაწყვეტილებას,,

არ მინდა მე თუნდაც იმის ნახევრის ნახევარი შევიგრძნო რასაც თვითმკვლელი გრძნობს სასხლეტის გამოკვრიდან ერთი წუთის წინ, ანდა ყულფში თავის გაყოფიდან 1 წუთის წინ,,

ეს ძალიან რთულია, ეს ტრაგედიაა, თუმცა ეს ტრაგედია მე მგონი არ გვაძლევს იმის საშუალებას რომ ცალმხრივად შევხედოთ საკითხს.

რაღა თქმა უნდა, თვითმკვლელი და თვითმკვლელობა როგორც აქტი, არის ნეგატიური, უკიდურესი, არავითარ შემთხვევაში სასურველი,,

თუმცა, მე უფრო თანაგრძნობის გამოხატვას ვეძებ ხოლმე ამ მოვლენაზე საუბრისას, ასევე, თვითმკვლელობის მიზეზების შესახებ საუბარს, ვიდრე თვითმკვლელის მეორედ მოკვლას და სახრჩობელაზე აყვანას,

მე მგონი არცერთი ჩვენგანი არ გავკადნიერდებით რომ შევედაროთ პეტრესა თუ თომას რწმენაში და მათ მიერ ქრისტიანობის გზაზე გაწეული ღვაწლისთვის. მიუხედავად ამისა რომ პეტრე და თომა უდიდესი ფიგურები არიან ქრისტიანობაში, მათი ადამიანური ბუნება საკმაოდ მერყევი იყო იმ პერიოდში როდესაც მათ მოუწიათ იესოს სიტყვების მოსმენა. ეს გამოიხატა იგივე პეტრეს მიერ ქრისტეს უარყოფაში, რადგან მან ვერ გაუძლო იმ შესაძლო ძაგებას ხალხისგან რაც მისი თვალსაზრისით გარდაუვალი იქნებოდა თუკი იგი აღიარებდა იესოს როგორც მის მასწავლებელს, ასევე თომა,, თომას საქმე უფრო იოლი იყო, როდესაც მან უბრალოდ, არ დაუჯერე იესოს, მას არ ემუქრებოდა არავითარი დასჯა და მის ამ გადაწყვეტილებას არ დაეჯერა იესოს აღდომა, საფუძველს უმაგრებდა უბრალოდ, ადამიანური ეჭვიანობა, სისუუსტე,

ჩვენ ყველა ადამიანები ვართ. თვითმკვლელებს კი ჩვენს მიერ გაწეული სათნოება და შესაწირი გადაარჩენს. არ არის საბოლოოდ მათი გზა დაკარგული. შანსი აქვთ კიდევ გადარჩენის, ისევ და ისევ, ჩვენზეა დამოკიდებული როგორ ასპექტში განვიხილავთ ამ მოვლენას,





პატივისცემით,
განდი.
არწივი.

არ ვამართელბ თვითმკვლელობას, მაგრამ არც იდიოტებად ვთვლი მათ..

თვითმკვლელების შეფასებაზე ნაწილობრივ გეთანხმები :)

იდიოტად ვთვლი ...... ყველას ვინც თავს იკლავს


ლექსს არაუშავს......

+555555

5

,,თქვენ გიჟი გგონივართ, რადგანაც
ვერ შეძლებთ სიკვდილი გაბედოთ,"

:) :)+

ჩემს ჯვარს ისევ თავად ავიღებ,
და თავად ავივლი გოლგოთას.....

555

წარმატებები;;)

ვიცი, დამივიწყა განგებამ,
მიწისძვრით გატეხილ სვეტივით,
ძნელია უცხოსგან გაგება,
თავად რად დავისვი წერტილი....

++

ჰაჰა :)

მე–10 კომენტი გამეხარდა

სკამზე ჩამოჯექი და ისე წაიკითხე ხოლმე, დინჯად :)

მეზარება ეხლა აქ შენთან რითმიანი ლექსის შეთხზვა უცებ და დადება:))

ხოდა პირდაპირ ვიტყვი რომ იმედია კარგ ლექსებსაც წავიკითხავ აქ როდესმე:))

იმედი ნუ მოგიშალოს ღმერთმა>>ეს ჩემი მეორე მე გამეპასუხა:))

რაღა დროს თვითმკვლელობაა, უკვე დიდი ბიჭი ვარ =))

"ცხოვრების ვამთავრებ შუაგზას"-ცხოვრებას შუაგზაზე არავინ ამთავრებს და თუ ამთავრებს ეს უკვე გზის დასასრულია და არა შუაგზა... თვითმკვლელები უსუსური არსებები არიან!!!
+2 ჩემგან

გფარავდეს უფალი!

+2 კარგია

მდა

ჯვარმა დაგიფაროს!

მომეწონა მეც
5!

კაი პრიხოდი ქონდა :)

ყველა სიკეთით.....

+5 მომეწონა..

გაიხარე კარგია +2