აღარ არის საჭირო ახალი ჰიმნის დაწერა, უკვე დაწერილი ახალი ჰიმნიც და სიმღერაც და მომწონს მე : )))))))






პატივისცემით,
განდი.
არწივი.

ზაზა, წავიკითხე შენი წერილი. ჩემი აზრი დავაფიქსირე იქ და აქაც დავწერ, განა ამით რამე დაშავდება? :)



ჰიმნი მე არ მომწონს სიტყვების გამო, რაც მასშია მოცემული. ანუ, ლიტერატურულად და ასევე, მასში არ ჩანს ის სტრატეგია, რაც ჩემი აზრით ჩვენს ქვეყანას უფრო წაადგებოდა. მე მგონია, რომ ჩვენ სწორება უნდა გვქონდეს არა "ზე" იდეალებზე, არამედ საკუთარი ღვაწლით ნაყოფის მოპოვებაზე. რელიგიას ბევრი ლაპარაკი არ მიესადაგება. რელიგია სადღაც შიგნით, ადამიანებში არის გასუსული და მას კვება სჭირდება სხვა გზების საშუალებით.  (ჰო, ეს გზები ძალიან იხშობა და ნაკლები დრო გვრჩება ჩვენ ამ გზებზე სასიარულოთ)

ჩემი მიდგომა საქართველოს ჰიმნის შესახებ არის ის, რომ მელოდიად შესანიშნავად გამოდგებოდა რევაზ ლაღიძეს "ჩემო კარგო ქვეყანა" ხოლო, ტექსტად, ილიას ჭავჭავაძის იგივე სახელწოდებსი ლექსი, (ჩემო კარგო ქვეყანა) ოღონდ, ცვლილებებით მასში. მაგალითად, ჰიმნი კარგი იქნებოდა თუკი დაიწყებოდა სიტყვებით "ჩემო კარგო ქვეყანა" შემდეგ, უკვე არა "რაზედ მოგიწყენია" არამედ ტექსტი რომელსაც დღევანდელი საქართველოს მოქალაქე დაწერდა.

ილუსტრაციისთვის, ამ ვიდეოს შეგვიძლია გადავხედოთ. რაღა თქმა უნდა გამოსახულების ხარისხი სუსტია, თუმცა მე მგონი ხმა კარგად ისმის და ასევე ის ემოცია და მუხტი, როგორც ასრულებენ მომღერლები ამ სიმღერას. თუ არ ვცდები, ეს ჩანაწერი გაკეთებულია დამოუკიდებლობის მოპოვების პერიოდში,,


http://www.youtube.com/watch?v=z4PYOQsV-Hs


მე ეს მელოდია და ილიას ტექსტი თანამედროვე პოეტის ტექსტთან შეზავებული მიმაჩნია საქართველოს ღირსეულ ჰიმნად.




პატივისცემით,
განდი.
არწივი.

ყოველ მოსაზრებას აქვს არსებობის უფლება. საკმაოდ საინტერესო ახსნაა,  ლოგიკურიც, მაგრამ, რადგან კაცთა მომდგმისათვის ,,სიტყვა,, აღარ არის ,,ღმერთი,, -  უარესიც - საერთოდაც აღარ არის ის! იმიტომაც ჩვენს დროს ,, ბოლო ჟამს,, უწოდებენ წმინდა მამები. რა თქმა უნდა ადვენტისტი არ გახლავართ, მაგრამ არ მტოვებს შინაგანი განცდა, რომ ,,დასასრული,, ახლოს არის. (ღიმილის მომგვრელი არის ჩემგან ამ თემაზე მსჯელობა, მაგრამ ვისაც ამგვარი განცდა სტუმრობს, ის გამიგებს) და ბოლოს - სერაფიმ როუზი ამბობს:  ,,დღეს ისე გვიან არის - ვერც კი წარმოიდგენთ,,

1.განათებული მთა -ბარი = ლუციფერით (ნათლის ანუ ჩამოგდებული ანგელოზის, სატანის ბნელი სინათლით) განათებულ მთა-ბარს... აქვე საჭიროდ ვთვლი მოვიყვანო სიტყვა ,,ილუმინატი''- გასხივსნებული , რომელიც ხშირად გამოიყენება მასონურ თუ სატანურ ლექსიკონში) აგრეთვი გულისხმობს ელექტროფიკაციას, ადამიანთა ელექტრონულ მონობას (ჩიპირება, ბიოპასპორტები) და ა.შ . !!!

2. ცისკრის ვარსკვლავი- პლანეტა ვენერა,  / (ლინკი აუცილებლად ნახეთ)

http://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%94%E1%83%A8%E1%83%9B%E1%83%90%E1%83%99%E1%83%98

იგივე ლუციფერი, რომელიც ორ ზღვას შუა ბრწყინდება !!! აბა როგორია? აქვე ვუბრუნდები განათებულ მთა -ბარს ( რომელიც ვითომ წილნაყარია ღმერთთან) ეს ნიშნავს ღვთისადმი გატოლებას , რაც ამპარტავნების უდიდესი გამოვლინებაა- გავიხსენოთ ცისკრის ვარსკვლავი ანუ ნათლის ანგელოზი(იგივე ლუციფერი!!!) ამპარტავნებამ აცდუნა და სწორდ რომ ამიტომ იქნა ჩამოგდებული დედამიწაზე!!!!!

3. კიდევ უარესი ტექსტის მიხედვით -ეს ცისკრის ვარსკვლავი (ეშმაკი) ორ ზღვას შუა ( საქართველოს ცაზე) ბრწყინდება და მის თავისუფლებას დიდებაო ასე გვირგვინდება ეს ყოვლად საზიზღრობა ჰიმნი!!!

რაც არ უნდა მოკლან საქართველო არ მოკვდება! მთავარია ჩვენ არ მოვკვდეთ სულიერად!!!!

4 აჰა კიდევ --გიორგი ვეკუას ინტერპრეტაციით

ჩემი ხატია სამშობლო,
სახატე მთელი ქვეყანა,
განათებული მთა-ბარი,
წილნაყარია ღმერთთანა.
თავისუფლება დღეს ჩვენი
მომავალს უმღერს დიდებას,
ცისკრის ვარსკვლავი ამოდის
და ორ ზღვას შუა ბრწყინდება,
დიდება თავისუფლებას,
თავისუფლებას დიდება!

განვიხილოთ ეს ტექსტი მართლმადიდებლობის თვალსაზრისით, ვთქვათ, მეტაფიზიკურად. მართლმადიდებლობის თვალსაზრისით განხილვის უფლება იმიტომ გვაქვს, რომ საქართველოს კონსიტუტუციურ სისტემაში არაპირდაპირ დაფიქსირებულია მართლმადიდებლობის განსაკუთრებული სტატუსი, ამავე დროს, საქართველოს სახელმწიფო დროშა შეიცავს ქრისტიანულ ელემენტებს.
ამ თვალსაზრისით საკვანძოა მესამე და მეოთხე სტრიქონები:
განათებული მთა-ბარი,
წილნაყარია ღმერთთანა.
რას ნიშნავს სიტყვა ”წილნაყარია ღმერთთანა”? ქართული ენის განმარტებითი ლექსიკონი გვეუბნება, რომ ეს ნიშნავს ”თანაბარია ღმერთთან”.
თავის დროზე, როდესაც ხდებოდა ჰიმნის ტექსტის მიღება, გამოითქვა, როგორც გვახსოვს, გარკვეული კრიტიკული შენიშვნები, მაგრამ ისინი ძირითადად ატარებდნენ საკმაოდ გულუბრყვილო ხასიათს. მაგალითად, ”როგორ შეიძლება მთა-ბარი იყოს ღმერთის თანაბარი?” და ა.შ.
სინამდვილეში ამ სტრიქონებში სრულიად ცხადად ჩადებულია მეტაფიზიკური მიდგომა, რომელსაც ხანდახან უწოდებენ ე.წ. მანიფესტაციონიზმს. ეს ფილოსოფიური ტერმინი მომდინარეობს ლათინური სიტყვებიდან ”manifestatia”, “manifestare”, რაც ნიშნავს ”გამჟღავნებას”, ”გამოვლენას”.
მანიფესტაციონიზმის არსი მდგომარეობს იმაში, რომ ეს მიდგომა განიხილავს სამყაროს შექმნას ღვთისგან, როგორც ღმერთის სხვადასხვა ასპექტის, პირველსაწყისის, პრინციპის თანდათანობით გამოვლენას, გამოაშკარავებას. შეიძლება ასეც ვთქვათ: მანიფესტაციონიზმი განიხილავს სამყაროს, როგორც ღმერთის გაგრძელებას, მისი დაფარული თვისებების თანდათან გაშლას ხილულ სამყაროში.
რადგან სამყარო წარმოადგენს დაფარულის გაცხადებას, ღმერთი ააშკარავებს საკუთარ თავს ყოველ არსებულ ნივთში. აქედან გამომდინარეობს, რომ ყოველი ნივთი, არსება, მოვლენა სამყაროსი შეიცავს თავის თავში ტრანსცენდენტული პირველსაწყისის პირდაპირ ყოფნას. ცხადი რეალობა და ღმერთი ერთსუბსტანციურია ამ ფუნდამენტური მიდგომის მიხედვით.
სწორედ ეს იგულისხმება სიტყვებში: განათებული მთა-ბარი (ანუ ხილული სამყარო, იმანენტური რეალობა) წილნაყარია (”თანაბარია”, ერთსუბსტანციურია) ღმერთთანა (ღმერთის).
მანიფესტაციონიზმი დამახასიათებელია სხვადასხვა ხალხების მეტაფიზიკური სისტემებისთვის, მაგალითად, ინდოეთში (ადვაიტა-ვედანტა და სხვა), ძველ საბერძნეთში და ა.შ.
ქრისტიანობის თვალსაზრისით ეს არის ”წარმართული” მიდგომა, რადგან ქრისტიანობა ოფიციალურად ეყრდნობა მეორე, განსხვავებულ მეტაფიზიკურ პრინციპს, რასაც უწოდებენ კრეაციონიზმს.
კრეაციონიზმის მიხედვით სამყარო შექმნილია ღმერთის მიერ ”არაფრისგან”, როგორც ერთჯერადი აქტი (creatio ex nihilo). ამ მიდგომის მიხედვით, შექმნილი ანუ სამყარო რადიკალურად განსხვავდება შემქმნელისგან, ანუ ღმერთისგან. მათ შორის არსებობს გადაულახავი ”ბარიერი” და ისინი სუბსტანციურად სრულიად განსხვავებული არიან.
ქრისტიანობის გარდა კრეაციონისტული თვალსაზრისი მიღებულია ოფიციალურ იუდაიზმში და ისლამში. ამ რელიგიებს ხანდახან უწოდებენ ”აბრაამულ” რელიგიებს.
მართალია, ქრისტიანობაში, პირველ ყოვლისა კი მართლმადიდებლობაში, თანმიმდევრული კრეაციონისტული ხაზი ერთგვარად ”დაძლეულია” ან, უფრო სწორად, პარადოქსულად შერწყმულია ”მანიფესტაციონიზმთან” წმინდა სამების მეორე წევრის, ძის მიერ ადამიანის სხეულის მიღების და ხილულ სამყაროში სრულფასოვნად, სრულიად ადამიანური სახით გამოჩენის გამო, მაგრამ ამ საკითხს აქ არ შევეხებით.
ამ განმარტებების შემდეგ დავუბრუნდეთ ჰიმნის ტექსტს. ზემოთნახსენები ორი მნიშვნელოვანი სტრიქონის ამგვარ გააზრებაზე დაყრდნობით, განვიხილოთ ის მთლიანობაში. ჩვენი აზრით, აშკარა ხდება, რომ მართლმადიდებლური და საერთოდ, ზოგადქრისტიანული მიდგომა, როგორც ჩანს, გამოირიცხება და გვაქვს სრულიად სხვა რამ.
ღმერთი, როგორც ვხედავთ, ნახსენებია მხოლოდ ერთხელ და ისიც იმ წინადადებაში, სადაც მანიფესტაციონისტური აზრით მას ”უთანაბრდება” ხილული სამყარო (”მთა-ბარი”). გარდა ამისა, ფიგურირებს ცისკრის ვარსკვლავი. ცნობილია, რომ ცისკრის ვარსკვლავი არის ლუციფერის, დაცემული ანგელოსის სიმბოლო. იმავე სტროფში, სადაც არის ცისკრის ვარსკვლავი (ლუციფერი), ნახსენებია თავისუფლება. ქრისტიანულ მეტაფიზიკაში ცნობილია, რომ ლუციფერმა აირჩია დაცემა, ანუ აღიარა თავისი თავი არა ”ღვთის მონად”, შექმნილად, არამედ ”ღვთის შვილად”. (სხვათაშორის, ეს სწორედ ”მანიფესტაციონისტური” ქმედებაა, ამიტომაც მიუღებელი კრეაციონისტული პრინციპის მიხედვით და ისჯება). ამ თვალსაზრისით, ლუციფერი და მისი მომხრე ანგელოსები ამჟღავნებენ თავისუფლებას, კერძოდ, არჩევანის თავისუფლებას.
იგივე აზრს ეხმიანება სიტყვა ”განათებული”. ცნობილია, რომ ლუციფერი არის სინათლის ანგელოსი.
თუმცა, აქ არის ერთი მომენტი, რომ იოანეს გამოცხადებაშიც ნახსენებია ცისკრის ვარკვლავი, როდესაც იესო ქრისტე ამბობს, ის არის ”ძირი და ნათესავი დავითისი, ვარსკულავი ბრწყინვალე განთიადისა (გამოცხ. 22:16)”, მაგრამ ნაკლებად სავარაუდოა, ჰიმნის ტექსტში ამგვარი ესქატოლოგიური, აპოკალიფსური დატვირთვა იყოს გატარებული…
უძველეს წინაქრისტიანულ ტრადიციაში, რასაც ”წარმართობად” მოიხსენიებენ ხოლმე, იგივე ლუციფერი, ან შემდგომ ”სატანისტურად” მონათლული გამოვლინებანი არ აღიქმებოდნენ ცალსახად ნეგატიურად, არამედ როგორც უმაღლესი პრინციპის ”ჩრდილოვანი” მხარე, მაგრამ ქრისტიანულ ტრადიციაში ლუციფერის ნეგატიური წარმოდგენა ძირითადად დომინირებს. ეს არ შეიძლება არ სცოდნოდა ავტორს.
ზუსტად იგივე კონტექსტში ჯდება აკაკი წერეთლის ლექსიდან ამოღებული სტრიქონები ”ჩემი ხატია სამშობლო, სახატე მთელი ქვეყანა.” მიუხედავად ავტორის განცხადებისა, რომ აქ ”ვაჟასეული” პატრიოტიზმი იგულისხმება, ლექსის მთლიან კონტექსტში ეს სტრიქონები ინტერპრეტირდება, როგორც სეკულარიზაციის გამოხატულება, ღმერთის მთლიანად ჩამოცილება სამყაროსადმი (ხატი გადადის ”საერო” ცნებაში - სამშობლოში, ხოლო სახატე, ანუ ფაქტიურად ის, რისი ნაწილიც არის ხატი - არის მთელი ქვეყანა, ანუ მსოფლიო. და არა ღმერთი.) ჩვენი აზრით, აქ აშკარად აისახება მოდერნის ეპოქის ბურჟუაზიული ნაციონალიზმის პროგრამა, რომელსაც უკვე მთლიანად მოცილებული აქვს ღმერთის იდეა.
სეკულარიზაციის პროგრამა, თავის მხრივ, ნაწარმოებში ეხმიანება ლუციფერის და თავისუფლების იდეას. მთლიანობაში ეს კომპონენტები ასახავენ ამ ტექსტში კარგად ცნობილ მოდერნის პარადიგმას, რომლის პროდუქტია თანამედროვე ევროპა, ძირითადად აწ უკვე ათეისტური. სწორედ ე.წ. ევროპული, მოდერნის პარადიგმის ფასეულობების გაზიარებაზე აკეთებდა აქცენტს ამჟამინდელი ხელისუფლება და კერძოდ, სააკაშვილი, ბოკერია და სხვა მსგავსი პერსონაჟები, თავიანთ მრავალრიცხოვან განცხადებებში ”საერთო ფასეულობების” (share values) შესახებ. ეს ფასეულობები, როგორც ვნახეთ, გამოიხატა სახელმწიფო ჰიმნის ტექსტშიც. როგორც ჰიმნის ავტორის, ბ-ნ დათო მაღრაძის ყველაზე ცნობილი პოემის სათაური გვეუბნება, Salve ანუ ლათინურად, ”კეთილი იყოს თქვენი მობრძანება”. ვისი მობრძანება? ამის მიხვედრა მკითხველისთვის მიგვინდია.

http://caucasia.geurasia.org/?p=8341&language=ka

მაჰათმა განდი, სწორედ ამაზე ვმუშაობდი ახლა და და თქვენს  თემას შემთხვევით წავაწყდი გუგლში...აქვე განგიმარტავთ ...

საინტერესო მოსაზრებაა +2

ბიჭო შეცვალეთ ჰიმნი, მარა სხვა ვერაფერს ხედავთ შესაცვლელს.. პოლიტიკაში არ მინდა გადავიდე, მაგრამ თუ შესაცვლელია ვინც დააწესა ის შევცვალოთ კაცო და მეტ სისულელესაც აღარ დაააკანონებენ..

თუმცა არა მგონია შესაცვლელი იყოს.. სუბიექტური აზრი.. :))

კიდევ  რამდენმა თაობამ უნდა იმღეროს  ეს ?...
აღარ მორჩაა  ეს  არ მოწყალე  აწმყო ?...
სადაა ის  მომავალი  რომელიც ჩვენია ?...

უფრო მეტი კითხვა --  უფრო მეტი სიღრმე  ......

ჩემი ავატარი ბავშვობის დროს არის გადაღებული :D

ჰო, ვნახე შენი ავატარი,  მეც არა ვთქვი ვინმე ურაკელი იქნება თქო, და ეგრემც ყოველი დღე მშვიდობიანად გამითენდეს, როგორც ეს ჩემი წინასწარმატყველება/გულის რეჩხი ამიხდა :))






პატივისცემით,
განდი.
არწივი.

შენი ავატარი სულაც არ მგავს, იხ, ჩემი :D

მოჰანდას კარამჩანდ განდი - ასე მეძახიან ინდოს ტანში, ყველამ თავის ტანში დაეტიოს :D

სეხნია? ვითომ? :ფიქრი: ლანდი კარგადჩანს? :))  თუ კარგად ჩანს, ლანდი აღარ არის ლოლ  არამედ გ-ა-ნ-დ-ი,, :გასაგებია, ხომ? :


წამო ინდოეთში სამშობლოში, არ გინდა :)





პატივისცემით,
განდი.
არწივი.

სალამი სეხნი :D

ბუენ დია თეა :)


შვებულებაში ვარ :D

იმედია მსოფლიო ჩემპიონატმა იმედი არ გაგიცრუა, ცოდვას გამხელა ჯობიაო, მე არც კი მიყურებია თამაშებისთვის :D (ერთი ეგ არის რომ, ლეიკერსისა და ბოსტონის შერკინებას ვუყურებდი, და დიდი სიამოვნებაც მივიღე ამ თამაშEბიდან, საერთოდ კალათბურთი ძალიან დინამიურია და საკმაოდ მძლავრი ეფექტი აქვს <:-P )


ინგა,
ცისკრის ვარსკვლავის მითი, დღევანდელ საქართველოს მე მგონი ზღაპრად უფრო ეჩვენება; სტრატეგიული თვალსაზრისით, სიტყვების რახა-რუხზე მეტი (ანუ, ვარსლვლავები, ორ ზღვას შუა ყოფნა, დიდება თავისუფლებას და ასე შEმდეგ) , მე სხვა რამ მიმაჩნია მართებულად;


აქ ჰიმნის სრულყოფილება არასრულყოფილებაზე არ მინდოდა გამემეხვილებინა ყურადღება; არამედ, მის შესაბამისობა არა შესაბამისობაზე 21-ე საუკუნეში;


რედ მუნ,
იქნება და მკრეხელობასაც ჩავდივარ? :)  ჰიმნი არ არის წმინდა და ხელშეუხებელი; ჰიმნზე საუბარი ყოველთვის შეიძლება;


თავისუფლების აღქმას არასწორად გადმოეცი რატომღაც; ანუ, მე ვარ გავიგე შენ როგორ გესმის თავისუფლება? ანუ, სიტყვის თავისუფლებაზე აკეთებ შენ აქცენტს, ხომ? ანუ, იძახი, რომ მე მაქვს იმის საშუალება რომ ჰიმნზე ვთქვა, არ მომწონს,,  და ეს არის თავისუფლება მარტო? თავისუფლება ხომ კომპლექსური საკითხია? სიტყვის თავისუფლება არის ზღვაში წვეთი,,  ასევე, დაყვედრება ადამიანისა, რომ აი თავისუფალი ხარ უკვე, ჰიმნზე საუბარი შეგიძლიაო და მეტი რაგინდაო, არ მგონია თავისუფლების გასაღები,,


ანგუ მეგა,
მე არ მინდა რომ "აწმყო თუ არა გვწყალობს" იყოს ჩვენი ჰიმნი; ილიას ტექსტი ექვემდებარება რედაქტირებას, (ახლა იქნება ისიც ითქვას, რომ ლექსის დამუშავება არ შეიძლება და სამშობლოს ღალატის ტოლფასია)  ხოლო, ლაღიძია მელოდია, მშვენივრად მიესადაგება ჰიმნს, თავისი კულმინაციური მომენტებით,, 

მოდი ესეთი ექსპერიმენტი ჩავატაროთ; ყურსასმენები გავიკეთოთ, ჩავრთოთ "ჩემო კარგო ქვეყანა" რომელიც ანსამბლ "ქართული ხმების" მიერ არის შესრულებული, დავხუჭოთ თვალები და მივყვეთ მელოდიას, ტექსტს მაინც და მაინც ნუ ჩავეჭიდებით; ვიგრძნოთ სიღრმე ამ მელოდიისა, თან მსუბუქია, როგორც სერფინგის სრიალი ტალღებზე, და თან ღრმა ; მისი ჰარმონია, ხმათა შეთანხმება ერთიორად გადასწონის დღევანდელ ჰიმნს; 

მე მომწონს, აი, ეს არის მელოდია, ხანჯალივით ბასრი, ამავე დროს დედის ალერსივით სათუთი :)


მშვიდობიანი დღე :)






პატივისცემით,
განდი.
არწივი.

<:-Pსად დაიკარგე?:-?

რა შუაშია "ცისკრის ვარსკვლავი" ? რამე დატვირთვა აქვს ცისკრის ვარსკვლავს? ორ ზღვას შუა ბრწყინდება? რომელი ორი ზღვა? ერთი შავი ზღვა, მეორე?  რას ნიშნავს, ორ ზღვას შუა ბრწყინდება?
........................................


რა შუაშია "ცისკრის ვარსკვლავი" ? რამე დატვირთვა აქვს ცისკრის ვარსკვლავს?  - -    ცისკრის ვარსკვლავი, არის ვარსკვლავი რომელიც გათენებისას ჯერ კიდევ ჩანს, მხოლოდ ერთადერთი , სხვა დანარჩენი კი აღარ.  მზე ამოწვერილია,მაგრამ ვარსკვლავის დანახვა კიდევ შეიძლება და საქართველო ამ ვარსკვლავს არის შედარებული, როგორც ერთადერთი რომლის ბრიწყინვალება, ბნელში თუ ნათელში მუდამ ხილვადია და  არ ქრება.


ორ ზღვას შუა ბრწყინდება? რომელი ორი ზღვა? ერთი შავი ზღვა, მეორე?  რას ნიშნავს, ორ ზღვას შუა ბრწყინდება?
........................................    --------

შავი და კასსპიის ზღვა, მართალია ის ტბაა,თუმცა მისი სიდიდის გამო ის ზღვად იწოდება

,, ორ ზღვას შუა ძველისძველად,
საომარი იყო ლელო,
ის გდარჩა და სახელად
ეწოდება საქართველო,,

ის რომ საქართველო ორ ზღვას შუა მდებარეობბს, ეს არაერთხელ ხსენებულა.

შეისაძლებელია ჰიმნი არ იყოს სრულყოფილი, მაგრამ არც ასეთI საკრიტიკოოა ვფიქრობ.

რა შუაშია "ცისკრის ვარსკვლავი" ? რამე დატვირთვა აქვს ცისკრის ვარსკვლავს? ორ ზღვას შუა ბრწყინდება? რომელი ორი ზღვა? ერთი შავი ზღვა, მეორე?  რას ნიშნავს, ორ ზღვას შუა ბრწყინდება?
........................................
გ ა ბ რ წ ყ ი ნ დ ე ბ ა !!!

მოკლედ რომ ვთქვათ :) კადნიერებას რაც შეეხება განდი რომ საქართველოს ჰიმნს აკრიტიკებს არა ნაკლები კადნიერებაა....თავისუფლებას რაც შეეხება ეს ისაა აი შენ რომ აქ ჰიმნს გვიკრიტიკებ და ჩვენ კიდე ამას ვკითხულობთ და თან "სმაილებ" გიწერთ. მეორე ზღვა თუ არ იცი და ეგ უფრო კადნიერს გხდის ქვეყნის ჰიმნზე სალაპარაკოდ.... :)

კარგით რა ხალხო,მშვენიერი ჰიმნი გვავს, არა ის ჯობდა მოთქმა აწმყო თუ არა გწყალობსო....
ნეტა როცა აწმყო გვიწყალობებდდა მერე რას ვიმღერებდით...

Morgenstern,
რა თქმა უნდა, ჩვენს ქვეყანაში გაცილებით პრიორიტეტული საკითხები არსებობს; ჰიმნის შეცვლა/არ შეცვლის თემა არ არის დღეს # 1 საკითხი,


მაკა,
მეც მგონია რომ მოვა დრო და შეიცვლება სახელმწიფო სიმბოლოები; გეთანხმები იმ საკითხში, რომ ხშირი ცვლა კონსტიტუციისა თუ სახელმწიფო სიმბოლოების ქვეყნის მიზნის/სტრატეგიის არასტაბილურობაზე მიუთითებს;

გურულ მეგობარს კი ვეტყოდი, რომ სამუშაოს დასრულების შემდეგ, როდესაც ადამიანი დაღლილია, ნორმალურ ჭამა-სმას არაფერი ჯობია; ხოლო, დღე-ღამე ჭამაში გატარების , შემწვარი ქათმების მოლანდებები უნდა მოვაშოროთ ჩვენი წარმოსახვიდან, თორემ წონის პრობლემაში ამერიკელებს გავუსწრებთ მალე მგონია :)
(ამერიკელი თინეიჯერები, მსოფლიოში ერთ-ერთI მოწინავე ადგილს იკავებენ გადაჭარბებული წონის მხრივ, არადა, თIნეიჯერი თუ ვერ აკონტროლებს წონას, იგი როდესაც ასაკში შევა, უფრო და უფრო გაუჭIრდება წონის კონტროლი),

არადა, გადაჭარბებული წონა ხომ პირველი მტერია გულისა და სისხლის მოძრაობისა, სისხლი კი ჩვენი ენერგიაა, ძალა მოძრაობისა,

მოკლედ, სიტყვა "ზომიერება" აუცილებელი ატრიბუტი თუ გახდება ჩვენი ყოფისა, ალბათ მოვიგებთ,


ჰიმნი და დროშა გვერდზე გადავდოთ და ქართული ხასიათი, რომელიც შენ ახსენე, რომ გარდასატეხია ასევე?  რა ვქნათ?


მშვიდობიანი დღე :)



პატივისცემით,
განდი.
არწივი.

აბდალა გურულის მოსაზრება და შევცვალოთ საქართველოს ჰიმნი. ყველაზე კარგად ხომ მართლაც ამ სიმღერაში ჩანს ქართული ხასიათი. 


გურული კი ვარ, მაგრამ მგონი მთლად აბდალა არ უნდა ვიყო :D რაც შეეხება ;საქართველოს სახელმწიფო ჰიმნს. ჩემს აზრს მოგვიანებით დავაფიქსირებ

ერთი გურული მეგობარი მყავს, (გურულის მეტს აბა სხვას ვის მოუვა ეს აზრი):D,  მას ღრმად სწამს და სულ იმის მტკიცებაშია რომ საქართველოს  ჰიმნი უნდა იყოს:
"მიყვარს სმა და მიყვარს ჭამა,
თენდება თუ ღამდება.
შემწვარი და მოხრაკული,
სიზმარშიც მელანდებაააააა" და ა.შ. ყველამ ვიცით ეგ სიმღერა.

ჰოდაა, ურიგო არ იქნება მე მგონი რომ გავიზიაროთ ამ "ჭკვიანი" თუ უფრო ზუსტად, აბდალა გურულის მოსაზრება და შევცვალოთ საქართველოს ჰიმნი. ყველაზე კარგად ხომ მართლაც ამ სიმღერაში ჩანს ქართული ხასიათი. :D :D :D

საინტერესო თემაა!
ჩემი აზრიც თუ გაინტერესებს განდ, გეტყვი რომ ნაწილობრივ მართალი ხარ! ჰიმნის ტექსტი რომ იდეალური არ არის, ამას ყველა საღად მოაზროვნე ქართველი მიხვდება, თუმცა იმასაც უნდა ვხვდებოდეთ რომ ასე წამდაუწუმ ჩვენი ეროვნული სიმბოლოების ცვლაც არ შეიძლება. თავის დროზე მეც მქონდა ჩემი აზრი იგივე დროშასთან დაკავშირებით, მაგრამ ნუ დაგვავიწყდება რომ პატრიარქმა უკვე აკურთხა ყველა სიმბოლო და დღეს ჩვენ ღერბიც გაგვაჩნია, დროშაც და ჰიმნიც, ვგონებ ეს უფრო მნიშვნელოვანია ამ ეტაპზე, ვიდრე მათი ავ-კარგიანობის გარკვევა.
თუმცა, რატომღაც დარწმუნებული ვარ, რომ მოვა დრო და ეს სიმბოლოებიც შეიცვლება. ჩვენი ქართული ბუნება ხომ ვერ ჰგუობს ერთფეროვნებას...

გაწაფული არ ვარ ტექსტის ჩაღრმავება-გაკრიტიკებაში, მაგრამ მგონი ქვეყანაში უფრო მეტად საკრიტიკებელი საკითხებიც არსებობს. ავტორს ჩემი პატივისცემა. ;)

ცბიერი_ალბიონი,

გესაგებია, მე გავიგე რასაც იძახი, რისი თქმაც გინდა,

ჩემთან დამპოსტავი და შენთან დამპოსტავი რას ნიშნავს? კლანური პრინციპი მე არ მახასიათებს და არიან ხალხი რომლებიც "ჩემთან" პოსტავენ თავის აზრს, რომელიც არ ემთხვევა ჩემს პოზიციას და ეს ნორმალურად მიმაჩნია,

მე არ ვზომავ რაოდენობას რამდენი პოსტავს ნაწერებში;  ბევრი თანამოაზე არ მყავს და ეს ნორმალურია, არც ვეძებ "ბევრ თანამოაზრეებს" სიმართლე გითხრა;  მარტო რომ ვიყო, მე მაინც მექნება საკუთარი აზრი და ვიტყვი მშვენივრად და გემრიელად, ,


სასიამოვნოა შენთან საუბარი :)





პატივისცემით,
განდი.
არწივი.

შEნ თვი რომ ჭეშმარიტების მფლობელი ხარ? რომ ერთადერთI აზრის მატარებელად იმყოფები?

ბევრი თანამოაზრე მყავს, შენთან დამპოსტავი საზოგადოების უმეტესობაც.

მე ჩემი თვალები მაქვს, შენ-შენი

მადლობა,თბილი სიტყვებისათვის... :)

მელოდია,

კარგი ნუ თავმდაბლობ ახლა :)  პოეტის დიპლომი არ არსებობს და რთული სათქმელია ვინ არის პოეტი და ვინარა,

თუმცა, ზოგიერთი ფიროსმანის თანამედრეოვეს აზრით, , ფიროსმანიც არ იყო მხატვარი მაშინ, ბევრი არ აღიარებდა მას, თუმცა დღეს?  (ეს ისე, ზოგადი შედარებაა, ფიროსმანთან კონკრეტული შედარება დიდი პატივია და ვერავის ვერ შევადარებ ფიროსმანს, იგი ხომ გენიოსია),,



რა უნდა მითხრა? :)




პატივისცემით,
განდი.
არწივი.

ალბიონო,

ქულებს რატომ წერ ? 25 ქულა? :D რა გონია მე შEმომწირე ეს ქულა და უკან დაგიბრუნებ?  ნწუუ, ცდები თან ძალიან,, ნუღა წუწუნებთ ხოლმე კაცო თუკი გამოთქვამთ აზრს, ქულების მოხსენება არ არის საჭირო, ალალი იყოს ჩემზე შEნი 25 ქულა, შემერგოს,, :)


" ძალიან უსაფუძვლო ,თითიდან გამოწოვილი არგუმენტები მოგყავს მის დაკნინებლად და შესაბილწად.
"

ნუ, ეს შენ მიიღე ასე, ანუ შენი თვალთახედვით ასეთი აზრი მაქვს მე ჰიმნზე, რაც შენი ნებაა, ანუ,, შენ რა აზრი გექნება ჩემზე ეს შენი გადასაწყვეტია, და ამაზე აღარ დავხარჯოთ მოდი დრო,, :)


შენ რომ აცხადებ ჰიმნის კარგობას, მე ვაცხადებ რომ იგი არ არის ის რაც უნდა იყოს:)

შEნ თვი რომ ჭეშმარიტების მფლობელი ხარ? რომ ერთადერთI აზრის მატარებელად იმყოფები?

მე მეეჭვება, ამიტომ, გავუზიაროთ ერთმანეთს აზრები, ისე რომ მოსმენა შეგვეძლოს, არ მეთანხმები?



პატივისცემით,
განდი.
არწივი.

სხვისი არ ვიცი, მაგრამ მე მომწონს საქართველოს სახელმწიფო ჰიმნი. (მიუხედავად იმისა რომ ამხელა აჟიოტაჟი გამოიწვია ჰიმნის ტექსტმა)

სანო,
მე დღEს მაქვს თავისუფალი დრო თორემ ხვალ რა ვიცი აბა? :)

გადაგდებები არ მიყვარს მეც, ამიტომ ახლა არაფერს არ გპირდები, რომელსაც ხვალ ვერ შევასრულებ და შესაბამისად, მე პირნათელი ვიქნები შEნს წინაშე :)

რატომ ბავშვებს უყვარდა ლენინი?

იმიტომ რომ მათ ეუბნებოდნენ, რომ უნდა ყვარებოდათ :)  ეს მოკლე პასუხი, აბა მე არ ვიყავი ბავშვი მაშინ რომ ჩემი პირადი გრძნობა გამეზიარებინა, რატომ მიყვარდა ლენინი, თუ მიყვარდა საერთოდ და მოკლედ, ალბათ იმიტომაც, რომ ლენინი იყო ერთადერთი რომლის ფანჯარაში, კრემლის შენობაში შუქი არ ქვრებოდა ღამითაც კი, რატომ? ლენინი ფიქრობდა სახელმწიფოზე:)

აბა, კიდევ ფიქრობ რატომ არ უყვარდათ ბავშვებს ლენინი?




პატივისცემით,
განდი.
არწივი.

განდ,შემოგევლე,რა პოეტი ვის პოეტი? :) :D პოეტი მე ნამდვილად არა ვარ,სხვისას კი დიდი სიამოვნებით წავიკითხავდი..

რაც შეეხება გადატვითვას ,გეთანხმები. თუმც ჩვენი ჰიმნის ტექსტი  გადატვირთულია რაღაც კოდებით თქო ამასაც ვერ ვიტყვი....


დანამდვილებით ერთ რამეს ვიტყვი მე,მაგრამ პირადში ;;)

არგონავტელო,

დიახ, მეც ძალიან ვემხრობი ილიას "ჩემო კარგო ქვეყანას", ოღOნდ მასში მცირედი ცვლილებები უნდა შEვიდეს, რომ მიესადაგოს ჰიმნის კრიტერიუმს,

რევაზ ლაღიძის მელოდია ჰიმნისთვის არის უშესანიშნავესი,,

"ქართული ხმები" რომ ასრულებენ (არა მარტო "ქართული ხმები") "ჩემი კარგო ქვეყნას", მინდა ფეხზე წამოდგე და გულზე ხელი დავიდო; მოკლედ,  ყოველ მოსმენისას სხვა ენერგია, აღფრთოვანება მეუფლება ხოლმე,,

ასე რომ, ქვემოთაც დავწერე, რომ ილიას ლექსი შესანიშნავი საფუძველია ჰიმნისთვის, რევაზ ლაღიძის მელოდიასთან ერთად,


აა, ბატონო, ეს არის ჩემი აზრი, და რომელიც ქვემოთაც გავაჟღერა, დასამალი არაფერია, რაც მომწონს იმას ფეხზე წამოვუდგები :)



პატივისცემით,
განდი.
არწივი.

25 ქულა

შენ ამოჩვენებული გაქვს ეს ჰიმნი მაჰათმა როგორც ვატყობ, რადგან ძალიან უსაფუძვლო ,თითიდან გამოწოვილი არგუმენტები მოგყავს მის დაკნინებლად და შესაბილწად. ჰიმნი უნდა იყოს ყველასათვის გასაგები, მისაღები მელოდია დასამახსოვრებელი, ისე რომ მთელი ერი მიიმღერ-მოიმღეროდეს.
მე როგორც რიგითი ქართველი, სრული პასუხისმგებლობით ვაცხადებ ჩვენი ატრიბუტების (დროშა, ჰიმნი, გერბი)  მისაღებობას.
აქვე დავსძენ, რომ ღრმად მომძიებელი ვარ სიმბოლიკების საკრალური მნიშვნელობების და ისტორიის.

პატივისცემით
გიგანტური ცბიერება,
ალბიონიდან

აი ბავშვებს რატო უყვარდათ ლენინი :D:D

ხვალ ვისაუბროთ ოღონდ გადაგდებებს არ ვართ განდუნა!

სანო,
ველქამ ონ ბორდ Welcome onboard, :)


მოდი, რამეზე ვისაუბროთ, თემა შენ აირჩიე, თუ გინდა მიმითითE ლექსი თუ ფორუმში ადგილი და მოვალ :)



    <:-P


პატივისცემით,
განდი.
არწივი.

სანამ ჰიმნის ტექსტს აირჩევდნენ კონკურსში წარდგენილი იყო ილიას ლექსი: ''ჩემო კარგო ქვეყანა'' ბევრი მიიჩნევდა, რომ ილიას ამ ლექსზე უნდა შექმნილიყო მუსიკა, და ეს ლექსი უნდა გამხდარიყო ჰიმნის ტექსტი!

ცბიერო,

რა საყვარლად ჟღერს "ბოღოტი", უიი, ტე გენატალე თენა , მპააააა :D :D


კიდევ კარგი მოხვედი, შენ გამაღიმე ახლა და ამისთვის მადლობა :)






პატივისცემით,
განდი.
არწივი.

პი.ეს.
ანდრეა ბოჩელის კონცერტს ლას ვეგასში ვუყურებ ახლა და ძალიან მომწონს, შენ მოგიძღვნი სიმღერას "ბესამე მუჩო" წინააღმდეგი ხომ არ ხარ? :)

ლიკა,
მე პოეტი რომ ვიყო შემოგთავაზებდი და ჩემი შEნ გითხარიო, :)

ანუ, პოეტები თქვენ ხართ და დაწერეთ ჰიმნი,, ახლა მავანი იტყვის, ჰიმნი "ჩვეულებრივი პოეტის" საქმე არ არისო,

მეკი ვიტყოდი, : ჰმმ :D

მე ვთვლი, ჰიმნი, არცთუ ისე გადატვირტული უნდა იყოს მძიმე სიტყვებით და გაუგებარი მიმართულებებით,

ჰიმნი, - არ არის კოდიანი პასვორდი რომ შიგ ჩადო რაც შეიძლება მეტი *&^%%$#@!@

ანუ, კოდები,,

ჰიმნი, არის ყველაზე გახსნილი და უბრალო, ჩვეულებრივი სიტყვები, რომელსაც აქვს თავისი მიმართUლება,,

მე ვფიქრობ, რომ ჰიმნი შეიძLება შეიცავდეს ისტორიისა თუ აწმყოს მომენტებს, მაგალითად "ვაზი" "სტუმართმოყვარეობა" და ასე შემდეგ,,

ხოლო, ტექნიკურად როგორ იქნება განხორციელებული, ეს უკვე პოეტის საქმეა,

მე არ ვაარ პოეტი და თU მაინც და მაინც "დამაძალებ" მაშინ იქნება რამე გავახერხო :D :შუტკა:


შენ რას ფიქრობ, ლიკა, ჰა? :)




პატივისცემით,
განდი.
არწივი.

ცბიერო როგორ ელაპრაკები განდუნას?

არწივია ეს =))

ფრანგულად

ბოროტი არა ბოღოტი :)):))

ააა, რამ გამაბოროტა? :))

ეს ცნობილი გამოთქმაა ურაკპარაკზე =))

შEნ ფიქრობ რომ ბოროტი ვარ? :D :D

რა კარგი კომპლიმენტია "რამ გაგაბოროტა? " :D






პატივისცემით,
გადნი.
არწივი.

შენ რას გვთავაზობ, განდ? კონკრეტულად?

ჰა :) ?

შემშლია :))

რამ გაგაბოროტათქო ?

ეს რა ენაა ალბიონო? :)

ხომ არ იგინები და იმიტომ შენიღბულად საუბრობ ? :D




პატივისცემით,
განდი.
არწივი.

ღAM GAGABOღOთAტ?

მოკლედ, კიდევ მოვედი ჰიმნის თემაში, (აბა, არ მოვიდოდი? :D)

რამოდენიმე უცხო ქვეყნის ჰიმნის ტექსტები მინდა დავდო აქვე; აღნიშნული ტექსტები ინგლისურად არის, ქართულად გადავთარგმნე ისე, რომ შინაარსი გამოგვეტანა, ანუ დიდი დრო არ დავხარჯე თარგმნის მხატვრული დონის შენარჩუნებისთვის და არ დამცინოთ თუკი რამე ვერ ჯდება :)  მთავარია ის, რომ მაგალითისთვის საკმარისია თარგმანის ის დონე რაც აღნიშნული ტექსტების თარგმნისას ჩანს,,


მოკლედ, "ჰა, ბურთი, და  ჰა, მოედანი" (მიყვარს ეს გამოთქმა ნამეტანი:D) თუ, გინდათ, თქვენ ჩაასწორეთ ქართული ტექსტი, თუკი თვლით შინაარსი არ გადმოიცემა მართებულად,,




1) კანადა:

O Canada!
Our home and native land!
True patriot love in all thy sons command.
With glowing hearts we see thee rise,
The True North strong and free!
From far and wide,
O Canada, we stand on guard for thee.
God keep our land glorious and free!
O Canada, we stand on guard for thee.
O Canada, we stand on guard for thee.




ო, კანადა,
ჩვენო სამშობლოვ და მშობლიურო მიწავ!
ჭეშმარიტი პატრიოტული სიყვარული
ყველა შენს მოსახლეში.
ამაყი გულებით შემოგყურებთ შენ
როგორ მაღლდები.
ჭეშმარიტო ჩრდილოეთის ძალავ და თავისუფლებავ.

ო, კანადა,
ჩვენ შენთვის ვდგავართ საგუშაგოზე,
ღმერთო, დაეხმარე ჩვენს ქვეყანას იყოს სახელოვანი და თავისუფალი
ო, კანადა, ჩვენ შენს სადარაჯოზე ვდგავართ.
ო, კანადა, ჩვენ შენს სადარაჯოზე ვდგავართ.

--

2) გერმანია:

Germany, Germany above all,
Above all in the world,
When, for protection and defence, it always
takes a brotherly stand together.
From the Meuse to the Memel,
From the Adige to the Belt,
Germany, Germany above everything,
  Above everything in the world.

German women, German loyalty,
German wine and German song
Shall retain in the world
Their old beautiful chime
And inspire us to noble deeds
During all of our life.
German women, German loyalty,
  German wine and German song!


Unity and justice and freedom
For the German fatherland!
For these let us all strive
Brotherly with heart and hand!
Unity and justice and freedom
Are the pledge of fortune;
Flourish in this fortune's blessing,
  Flourish, German fatherland.


გერმანია, გერმანია ყველაზე წინ,
ყველაზე წინ მთელს მსოფლიოში,
როდესაც საქმე ეხება თავდაცვას,
ჩვენ ძმურად და ერთად ვდგავართ.
მუსიდან მემელამდე,
ადიგიდან ბელტამდე,
გერმანია, გერმანია ყველაზე წინ,
ყველაზე წინ მთელს მსოფლიოში,

გერმანელი ქალი, გერმანული ერთგულება,
გერმანული ღვინო და გერმანული სიმღერა,
ყოველთვის დარჩება მსოფლიოში
მათი ძველი და  ლამაზი მელოდია
ჩვენი შთაგონების წყარო ჩვენს ცხოვრებაში.
გერმანელი ქალი, გერმანული ერთგულება
გერმანული ღვინო და გერმანული სიმღერა!

ერთიანობა და სამართალი და თავისუფლება
ჩვენი გერმანული სამშობლოსთვის
აი, ამ ყველაფრისთვის ჩვენ ვისწრაფვით,
ძმურად მთელი გულით ხელიხელჩაკიდებული.
ერთიანობა და სამართალი და თავისუფლება
არის ჩვენი ბედის სიმდიდრე,
განივრცე ამ სიმდიდრის კურთხევაში,
განივრცე, გერმანულო სამშობლოვ.

განმარტება: მუსი, მემელი, ადიგი, ბელტი მდინარეები გერმანიაში.



--

3) ჩვენი წინა ჰიმნი:

დიდება ზეცით კურთხეულს,
დიდება ქვეყნად სამოთხეს,
ტურფა ივერსა,
დიდება ძმობას, ერთობას,
დიდება თავისუფლებას,
დიდება სამარადისო
ქართველ მხნე ერსა!
დიდება ჩვენსა სამშობლოს,
დიდება ჩვენი სიცოცხლის
მიზანს დიადსა;
ვაშა ტრფობასა, სიყვარულს,
ვაშა შვებასა, სიხარულს,
სალამი ჭეშმარიტების
შუქ-განთიადსა!

--


4) უგანდა:

Oh Uganda! may God uphold thee,
We lay our future in thy hand.
United, free,
For liberty
Together we'll always stand.
Oh Uganda! the land of freedom.
Our love and labour we give,
And with neighbours all
At our country's call
In peace and friendship we'll live.
Oh Uganda! the land that feeds us
By sun and fertile soil grown.
For our own dear land,
We'll always stand,
The Pearl of Africa's Crown.


ო, უგანდა, ღმერთმა გაგაძლიეროს,
ჩვენი მომავალი შენს ხელშია.
გაერთიანებული, თავისუფალი,
თავისუფლებისთვის ჩვენ ყოველთვის
ვიბრძოლებთ.
ო, უგანდა! თავისუფლების მამულო.
ჩვენი სიყვარულს და შრომას რომელსაც არ ვზოგავთ,
ასევე, ჩვენი ყველა მეზობლები ჩვენი ქვეყნის ძახილით
ვიცხოვრებთ მშვიდობით და მეგობრობით.
ო, უგანდა, დედამიწა რომელიც ჩვენ გვკვებავს მზით და
ნოყიერი მიწაზე მოყვანილი მოსავლით.
ჩვენი ძვირფასი ქვეყნისთვის, ჩვენ ყოველთვის მზად ვართ საბრძოლველად,
აფრიკის გვირგვინის მარგალიტი.


--

5) ეგვიპტე:

My country, my country, my country,
You have my love and my heart.
My homeland, my homeland, my homeland,
You have my love and my heart.

Egypt! O mother of all lands,
My hope and my ambition,
And on all people
Your Nile has countless graces

My homeland, my homeland, my homeland,
My love and my heart are for thee.
My homeland, my homeland, my homeland,
My love and my heart are for thee.




ჩემი ქვეყანა, ჩემი ქვეყანა, ჩემი ქვეყანა,
შენ გეკუთვნის ჩემი სიყვარული და გული.
ჩემო სამშობლო, ჩემო სამშობლო, ჩემო სამშობლო,
შენ გეკუთვნის ჩემი სიყვარული და გული.

ეგვიპტევ! ო, დედაო ყველა ქვეყნის,
ჩემო იმედო და ჩემო მომავალო,
ყველა მოსახლეზე,
შენი ნილოსი გადასცემს უზომო მადლს/სიხარულს.

ჩემი ქვეყანა, ჩემი ქვეყანა, ჩემი ქვეყანა,
შენ გეკუთვნის ჩემი სიყვარული და გული.
ჩემო სამშობლო, ჩემო სამშობლო, ჩემო სამშობლო,
შენ გეკუთვნის ჩემი სიყვარული და გული.



ჩვენი წინა ჰიმნი, ისევე როგორც ახალი, სიტყვა "დედება" -ს უხვად შეიცავს, თან ისე უხვად რომ დღევანდელობას ნამდვილად ვერ მიესადაგება და მისხალითაც კი ვერ აღწერს ჩვენს ეროვნულ სიამაყეს , რაც ჰიმნში თუნდაც მცირედი დრო უნდა დაეთმოს, ,,

მე ვისურვებდი, რომ გამახვილდეს ჰიმნში ყურადღება არა ჰაერზე, როგორც დღევანდელ ჰიმნში არის მოცემული,

არამედ, შეგვიძლია ჩვენი ვაზი, თუნდაც სტუმართმოყვარეობა, ისტორიული წარსული და ასე შემდეგ ვახსენოთ, ჰიმნში, დიახ, ჰიმნში,,

დღეს რომ გავაჩეროთ გამვლელი ქუჩაში და ვკითხოთ გვითხრას რას ნიშნავთ თუნდაც: "თავისუფლება დღეს ჩვენი" ანდაც ეს: " ცისკრის ვარსკვლავი ამოდის
და ორ ზღვას შუა ბრწყინდება" თუნდაც სხვა ხაზები, საინტერესოა რა პასუხს მივიღებთ? იქნება ჩავატაროდ მცირე კვლევა? ვკითხოთ ადამიანებს, უბრალო მოქალაქეებს შინაარსი ახლანდელი ჰიმნისა და რა იდეას/შინაარსს ატარებს იგი?


მოკლედ, დღევანდელი ჰიმნი სიტვა "დიდებას" 3-ჯერ შეიცავს, (განსხვავებით წინა ჰიმნისაგან, და შეიძლება ახლანდელი ჰიმნი პროგრესად ამიტომაც აღიქმება:) )

იქნება ცოტა რომ გავზარდოთ სიტყვა დიდების რაოდენობა, მოიგოს ჰიმნა და თვითონ ქვეყანამ? 


დიდება ??!!!!   

მშვიდობიანი დღე :)





პატივისცემით,
განდი.
არწივი

მიუხევადავად იმისა, რომ ვეცადე არსებული ჰიმნის ,,დაცვას", ნამდვილად არ ვფიქრობ, რომ საუკეთესო ვარიანტია და უკეთესის დაწერა არ შეიძლება. უკეთესი ყოველთვის დაიწერება, უბრალოდ ჰიმნი, დროშა და გერბი ისეთი რამაა, სისტემატიურ გადახედვას არ უნდა ექვემდებარებოდეს, თორემ მისი შეცვლის მიზეზი ყოველთვის მოიძებნება.

არანაკლები პატივისცემით :) 

მოგესალმები ველურო :)

ძალიან კარგი თუ მოგწონს, გაგატარებ მაშინ :) (გამოთქმა რომ არის, ვისაც გვჯერა/მოგვწონს გაგვატარეთო :D)

მე არ მომწონს და ფორმალობას უფრო ვხედავ მასში ვიდრე სიღრმეს,  უკეთესი ჰიმნის დაწერა შეიძლება,

შენ როგორ ფიქრობ? ერთადერთია ეს ჰიმნი? შეუცვლელია? -საქართველოს გამარჯვების  კოდია მასში ჩადებული? :)

ნუ, ნუუ, ნუუუ,,






პატივისცემით,
განდი.
არწივი.

გამარჯობა დავით :)

არ ვიცოდი ის დეტალები რაც ჰიმნის დაბადებას, მის დამტკიცება არ დამტკიცებას უძღვოდა წინ,  საინტერესოა :)







პატივისცემით,
განდი.
არწივი.

დაისი,

ძალიან კარგი რომ თქვი ის რაც აქამდე უნდა გეთქვა :) პირადაპირობას არაფერი სჯობია, მიუხედავად იმისა, თვითონ აღნიშნავ უხეშად თქმა გამომივიდაო,, :)


მოკლედ, სხვადასხვა აზრებზე ვართ, და კარგია რომ გწამს ის რასაც იძახი, იმედია ბოლომდე იქნება შენი რწმენა ფესვებმყარი :)  (რელიგიურ რწმენას არ ვგულისხმობ, არამედ სახელმწიფოებრივი ატრიბუტების მიმართ გამოხატულ შენს აზრს )


აღდგომა და ხვალეო, მალე მოვა ხვალე :)


მშვიდობიანი დღე :)





პატივისცემით,
განდი.
არწივი.

ადამიანური პატივისცემის მიუხედავად, ახლა პირდაპირ უნდა ვთქვა, ის, რაც ვერ გაიგეთ ტაქტიანი მინიშნებებით. არავითარი საინტერესო და განსახილველ აზრს არ შეიცავს ამ წერილის არც შინაარსი და არც დასმული შეკითხვები. ყველმ მეტნაკლებად სწორი აზრი გამოხატა სახელმწიფო ჰიმნის ტექსტთან დაკავშირებით, თავად ავტორის გარდა. ავტორის მიერ დასმული სათითაო შეკითხვა სრულ უმეცრებამდე დადის, რადგან მოგვწონს თუ არ მოგვწონს ჩვენს თანამედროვე ყოფაში ბევრი რამე, ან ვინმე, ჰიმნის ტექსტი არის ღრმა და სრულად შეესაბამება იმ მარადიულ ფასეულობებს, რასაც საერთოდ ქვია, დიდება, ღმერთი, სამშობლო, საქართველო და ა.შ.

სიტყვა დიდება ვერ და არ ცვდება და ვერც გაცვდება...რადგან ის მარადიულობასთან არის კავშირში და არც ჰიმნის ტექსტშია ნახსენები, რომ ადამიანს და რაიმე ადამიანური გრძნობის დიდებაზეა საუბარი

"აცხოვნე უფალო ერი შენი"  არის ლოცვა, რომელის შინაარსი თავად მეტყველებს უმთავრსზე და ამ ავტორის დასმულ ნებისმიერ შეკითხვას "არარაობად" აქცევს. ორ ზღვას შუა, რაც იგულიხმება, ღმერთმა დიდხანს გაცოცხლოთ და ვერცერთი ჩვენთაგანის წუთისოფელი ვერ განსაზღვრავს იმ კანონზომიერებას, რაც ამ ერთ ფრაზაში იგულისხმება...სამარცხვინოა, აქ და თან ზრდასრული ადამიანების საუბარი...
ვარსკვლავი რა შუაშიაო, კითხულობთ და დავამატებ, რომ ვარსკვლავი შუაში კი, არა თავშია და ქვემოთაც უკვე აგიხსნათ დავით შემოქმედელმა მისი შინაარსი...

ცოტა მეტი შიშია საჭირო სიმაღლის მიმართ, ნამეტანი გავთამამდით პატარა ბავშვებივით, სიტყვებში ისე ვნავარდობთ, რომ ცა ქუდად არ მიგვაჩნია და დედამიწა ქალამნად,,_ ამას ვიღას ეუბნებით, გულწრფელად არ მესმის, როცა თავადვე წერთ, ეკლესიაში სილამაზისთვის და ფარისევლობისთვის დადის ადამიანიო...თქვენც შებრძანდით, თუნდაც ამგავრი დამოკიდებულებით (თუ სხვები ასე დადიან, თვენ გამონაკლისი ხომ ვერ იქნებით) და დააკვირდით იმ ხატს, რომელიც ქვემოთ დაგისახელეთ...გარწმუნებთ, უკან რაღაცას გამოიტანთ, ბოლოსდაბოლოს დაფიქრდებით მაინც.... რაც ეხება ღვთისმშობლის ფიზიკურ მიძინებას, ეტყობა არც ამდენი გსმენიათ, რომ მის ფიზიკურ მიძინებას ისეთივე აზრობრივი დატვირთვა აქვს, როგორიც თავად მაცხოვარს...ღვთისმშობლიც აღდგა, როგორც უფალი და მარადიულია...თვისუფლება კიდევ რაც არის, უკვე გითხარით, სად უნდა გაერკვეთ.

არ არის ეს საიტი ამგვარი საკითხების სადებატო ადგილი, მაგრამ გამონაკლისის სახით გაგეპასუხეთ (საქართველოში არ ყოფილხართ გეოგრაფიულად), მაგრამ არც ამგავრი უაზრო შეკითხვების დასმის ადგილია. მომიტევეთ, ასე უხეშად პირდაპირი აზრის გამოთქმა, მაგრამ თავად ვერ გრძნობთ, მგონი, რამხელა აბსურდი გამოფინეთ და ლამის ყველამ აქეთ გითხრათ მადლობა, ვინც გაგეპასუხათ კომენტარებში. კიდევ ერთხელ ვიმეორებ, სახელმწიფოებრივ პრობლემებს ლექსები და სიმღერები არ წყვეტს, მაგრამ უმეცრება ანადგურებს თავად ადამიანებს და მთლიანობაში ერს...მომავლი ტყუილად არ არის ნახსენები ამ ჰიმნის ტექსტში და თქვენ თუ ფიქრობთ, რომ ორ ზღვას შუა სხვა ქვეყნებიც მდებარეობს დღეს და საქართველოც ერთი ჩვეულებრივი ადგილია, ამ გეოგრაფიულ ადგილზე, ალბათ, თქვენ გგონიათ, რომ თქვენი პირადი (ან, თუნდაც ჩემი) წუთისოფლის თვალასწიერით დაიწყო ამ ქვეყნის არსებობა და თქვენითვე დასრულდება. ცხადია, ასე სადიდებელიც არაფერია და ამგავრი აზროვნება ინდივიდუალუ პრობლემას ვერც გასცდება. ჰიმნის ტექსტი უნიკალურია თავისი შინაარსით და ჯდება იმ სტანდარტებში, რასაც უნდა შეეფერებოდეს ქართული სახელმწიფოებრივი სიმბოლიკა. დაიდეთ ეს ტექსტი და დააკვირდით ხატს, სახელწოდებით "საქართველოს დიდება"...ვარსკვლავით დაწყებულს და უფლით, ღვთისმშობლით და ყველა მარადიულით გაგრძელებულს, ყველაფერს ნახავ იქ. არესბობს რაღცეები, რომლზეც ასე ხელაღებით არ უნდა ვწეროთ და ვილაპარაკოთ. თუ ვერაფერს ვაკეთებთ, ნუ ვაფუჭებთ მაინც.

ამ ჰიმნმა თავის დროზე დიდი აჟიოტაჟი გამოიწვია ჩვენს საზოგადოებაში.მიშა სააკაშვილმა წინა პირობად დაასეხელა რომ ჰიმნში გამოყენებული ყოფილიყო სტრიქონი"თავისუფლება დღეს ჩვენი." რომელიც ოპერა "დაისიდან"არის. ჰიმნის ტექსტსა და მუსიკაზე გამოცხადდა კონკურსი. ჟიურს თავმჯდომარეობდა ვახუშტი კოტეტიშვილი.თითქმის ყველა მნიშვნელოვანმა პოეტმა თუ რიგითმა ავტორმა მიიღო მონაწილეობა.გაიმარჯვა დათო მაღრაძემ. კონკურსანტები აპროტესტებდნენ რომ მათი ლექსები უფრო მაღალმხატვრული იყო, რომ ჩაწყობას ჰქონდა ადგილი იმიტომ რომ ვახუშტის ბოლო ცოლის მეჯვარე დათო იყო.პარლამენტშიც დიდი აზრთა სვადასხვაობა გამოწვია ტექსტმა. კენჭისყრით პარლამენტმა დაამტკიცა ტექსტი ხმების მცირე უპირატესობით.ჰონორარი ოცი ათასი ლარი. კრიტიკოსების ძირითადი ბრალდება იყო ის რომ ლექსში სახელმწიფოს სიმბოლოები უფრო მკაფიოდ უნდა ყოფილიყო წარმოდგენილი.რომ ორ ზღვას შუა სხვა სახელმწიფოებიც მდებარეობს და უცხოელი ამას ვერ გაიგებს.გალაკტიონთან კი რომლის გავლენითაც ეს სტრიქონია შექმნილი ეს  დაკონკრეტებულია.პირველ სტროფში ნათქვამია განათებულია მთა-ბარი, მეორეში ცისკრის ვარსკვლავი ამოდის .მაშინ როცა პირიქით  ჯერ ცისკრის ვარსკვლავი შუაღამით ამოდის და შემდეგ ნათდება.რომ ცისკრის ვარსკვლავს აქვს სხვა მნიშვნელობაც ქვესკნელის ანგელოზის,ლუციფერის, ბელზებლისა.../თეოლოგიაში დასაკონკრეტებელია/ თავისუფლება ეს უმაღლესი ცნება_ აბსოლიტური ჭეშმარიტება რომ მომავალს უმღერს დიდებას არადამაჯერებლად მიაჩნდათ. ხოლო "დიდება თავისუფლებას" ეს ძველი ჰიმნიდან არის და განმეორებაში ედავებოდნენ თორემ ჭეშმარიტებაში არა.ღმერთთანა_ ქვეყანა ვაჟას რითმებია. ორ სტროფიან ლექსში სასურველი იყო არა ცალფა, არამედ ჯვარედინი რითმები.მაშინ ლიტერატურულ პრესაში იწერებოდა კრიტიკული წერილები დღეს, როგორც ჩანს დღეს ეს ტექსტი ხალხმა მიიღო, რაც ყურადსარებია. მე მხოლოდ წინა ისტორია გაგაცანით,  ამდენად ბუნებრივია პოლემიკაში არავისთან შემოვალ.
რაც შეეხება აკაკი სტრიქონებს ეს არის სამშობლოს შემეცნების მხატვრული გენიალური ფორმულა, შენი სამშობლოს სიყვარული ნიშნავს სამყაროს სიყვარულს და პირიქით. იგივე აზრი, რაც ვაჟა_ფშაველას წერილში"სამშობლო და კოსმოპოლიტიზმი"

სალამი განდი, ორ ზღვა შუა ვარსკვლავი ბრწყინდება ანუ დ ა ა ხ ლ ო ე ბ ი თ  იქ, სადაც საქართველოა, არაა აუცილებელი მაინცდამაინც ზუსტად ორ ზღვას შუა იყოს გადაჭიმული, ასე რომ აქ ვერ ვხედავ დიდ პრობლემას, თანაც ლექსის ისე გარჩევა შენ რომ გაარჩიე, არაა სწორი ჩემი აზრით, მე მომწონს ლექსი, თავისი ყველაფრით, ღმერთთან წილნაყარობითაც და თავისუფლების სიმღერითაც, ეს ლექსია და არა ტრაქტატი, რომ ყველაფერი ზუსტად და პირდაპირ გავიგოთ, სამწუხაროდ სხვაგანაც ვხვდები ლექსის ასეთ "მეცნიერულ" გარჩევას და არ მომწონს :)

პატივისცემით

ველური.
აფთარი. :D

ყველას მოგესალმებით კიდევ ერთხელ :)


საინტერესო კომენტარები წავიკითხე და მადლობა ყველას ვინც დრო დათმო და კომენტარები დაწერა, ამით ერთის მხრიც ჩემდამი პატივისცემა გამოიჩინა, (რისთვისაც დიდ მადლობა ყველას) , მეორეს მხრივ, საინტერესო აზრები დაფიქსირდა,,

რომ არ ყოფილიყო ეს თემა, აბა ამდენი აზრები ხომ არ დაიწერებოდა? :)

რადგან კითხვები ძირითადად ერთი და იგივე მიმართულებით მიემართება, შევეცდები ჩემი აზრი გამოვხატო ამ მხრივ, ანუ ერთიანად გავცემ პასუხს, რასაც ვფიქრობ და როგორც ვფიქრობ,,,


დავიწყებ სიტყვა "დიდებით",, რატომღაც ხშირად ისმის ეს სიტყვა და საკმაოდ გაიცვითა,, ჩემი აზრით, დიდება ეკუთვნის მხოლოდ ღმერთს, და არა სხვა ადამიანს თუ მოვლენას თუ გრძნობას,,

"აცხოვნე უფალო ერი შენი"  არის ლოცვა, რომელიც არის მოწიწებული თხოვნა უფლისადმი და არა ამპარტავნული მოთხოვნა,,

ამიტომ, მე ვარჩევ თხოვნას უზენაესის მიმართ, თუ სხვა მიმართულებას,,

11111111111111111111111111111111111111111111111111111

დავიწყებ შEმდეგი მონაკვეთით,

ცისკრის ვარსკვლავი ამოდის
და ორ ზღვას შუა ბრწყინდება,


ნუ, მართლა გულუბრყვილო უნდა იყოს ის მკითხველი, რომელიც გაკვირვებული სვამს კითხვას ჩემს მისამართ, "ნუთუ არ იცი კასპიის ზღვა" ? " ნუთუ არ იცოდი რომ საქართველო 2 ზღვა შუა მდებარეობს" ? (სტილი არ არის დაცული), და ასე შEმდეგ,,

მეგობრებო, თქვენი ნებაა თუკი ფიქრობთ, მე არ გამიგია კასპიის ზღვა,, გეოგრაფია იქნა ნახსენები კომენტარში,,თუკი მართლა გეოგრაფიას მივყვებით, 2 ზღვას შუა (შავი და კასპიის ზღვა) არის რამოდენიმე ქვეყანა,,

1) საქართველო,
2) სომხეთი,
3) აზერბაიჯანი,
4) რუსეთი.

ამ ოთხი ქვეყნიდან, აზერბაიჯანი ებჯინება კასპიის ზღვას, საქართველო შავ ზღვას, სომხეთი არცერთ ზღვას, (უბრალოდ შუაშია, ლოლ)  და რუსეთი ორივე ზღვას, კასპიისა და შავ ზღვასაც ინაწილებს,,  (გთხოვთ , იხილოთ რუკა რომელიც ილუსტრაციებში არის დართული)

ეს არის გეოგრაფია,,

ისე, ისტორიულად საქართველო მცირე ხნით იკავებდა ორივე ზღვას (ხომ არ ვცდები?), ეს გასაგებია, თუმცა 21-ე საუკუნეში გულზე მჯიღის ცემა, რა მაგარი ვიყავი წარსულში, 2 ზღვას შუა ტერიტორია ჩემი იყოოო, ჰიმნში ზედმეტად მიმაჩნია,, ჩვეულებრივ სიმღერაში კი ბატონო, შეიძლება,, ჰიმნში  მე ვერ ვიღებ ასეთ დამოკიდებულებას,, (წარმოვიდგინე, ჩრდილოეთისა თუ სამხრეთ ამერიკის კონტინენტმა რომ აღწეროს იგივე კუთხით,  გეოგრაფიული მიზნით, აქეთი წყალი , იქით წყალი, შუაში ჩემი კონტინენტი)  ლოლ

ცისკრის ვარსკვლავის ამობრწყინებაზე ნათიამ საინტერესო მოსაზრება გამოთქვა; ჩავთვალოთ რომ ეს მისაზრება გავიზიარე,,


222222222222222222222222222222222222222222222222222



შEმდეგი ბრწკალი:

განათებული მთა-ბარი,
წილნაყარია ღმერთთანა.

ყველამ ვიცით, რომ საქართველოში ქრისტიანობის ქადაგება წილად ხვდა მარიამს და მიუხედავად იმისა, რომ მან ვერ შეძლო საქართველოში ფიზიკურად ჩამოსვლა, რადგან მისი მიძინება მიახლოვებული იყო, ითვლება რომ საქართველო არის ღვთისმშობლის წილხვედრი ქვეყანა,,

დიახ, ეს ფართოდ აღიარებული მოვლენაა,,

მოდი უბრალო კითხვას დასვამ,: რა განსხვავებაა ყოვლადწმინდა ღვთისმშობელსა და ღმერთს შორის?  ჩვენ თუ განსხვავებას ვერ ვხედავთ მაშინ ვიტყოდი, რომ ღმერთი არის ღმერთI ხოლო მარიამი "კურთხეული დედათა შორის", უფლის ამ ქვეყანაზე მომვლინებელი, რომელიც ღმერთი არ არის, დიახ, მარიამი ღმერთი არ არის, ეს მე მგონი ახალი რამ არ არის და აღმოჩენა არ მითქვია მე,,

რომ თქმულიყო ტექსტში,

განათებული მთა-ბარი,
ღვთისმშობლის წილხვედრია - ო,,

ვიტყოდი რომ კანონზომიერება არ დარღვეულა თქო,,

თუმცა, როცა ვამბობთ,

"წილნაყარია ღმერთთანა",


ირღვევა კანონზომიერება, რადგან ღმერთთან ასეთი თავისუფალი დამოკიდებულება, თითქოს ჩვენ ვწყვეტავდეთ სამყაროს ამბებს, გადაჭარბებულად/ამპარტავნულად მიმაჩნია,, ღმერთI არც ჩვენი "ძმაკაცია" და არც ჩვენი "ბიძაშვილ-მამიდაშვილი",,

ცოტა მეტი შიშია საჭირო სიმაღლის მიმართ, ნამეტანი გავთამამდით პატარა ბავშვებივით, სიტყვებში ისე ვნავარდობთ, რომ ცა ქუდად არ მიგვაჩნია და დედამიწა ქალამნად,,

ბოლო 100 წელი, პირობითად რომ ვთქვათ, ჩვენი ქვემოთ სვლის, სულიერი დეგრადაციის გზით სვლის პერიოდია,, ბოლო 100 წელი (უფრო წინ არ წავალ, ბოლო 100 წელიც საკმარისია) საკმაოდ ბევრი რამ დატრიალებულა ჩვენს ქვეყანაში, რომელიც ანტი ქრისტიანული, ანტი-რელიგიური იყო და სხვათა შორის, ადამიანები რომლებიც პიონერები იყვნენ ანტი მოვლენისა, დღეს სხვის დასანახად ეკლესიაში სიარულს ვერავინ ვერ ასწრებს,, მაშ, რა განსხვავებაა ფარისევლებსა და ჩვენს შორის, რომლებიც ეკლესიაში გარეგნული სილამაზის გამო და მოვალეობის მოხდის მიზნის გამო დავდივართ?  (ნუ, ყველა არა, მაგრამ დიდი რაოდენობა),  როგორ ფიქრობთ, ეკლესიების არსებობა, სულიერების მომატების თანაბარი ტოლფასია? ანუ, რამდენად ბევრი ეკლესია იქნება, იმდენად მეტი სულიერი ადამიანი იარსებებს საქართველოში?

მე მეეჭვება, რომ ეკლესიების მატება სრული ტოლფასი იყოს ჩვენი, თითოეული ჩვენთაგანის სულიერი სიძლიერისა,,,

ყველამ რომ ჩავიხედოთ საკუთარ გულებში, ისე თითქოს გარედან იყურებოდეს, საინტერესო მოვლენებს აღმოვაჩენთ,, :)


ამიტომ, ჰიმნში, ამაყად განცხადება, რომ "ჩვენი მთა-ბარი წილნაყარია ღმერთთანა" მიმაჩნია გადაჭარბებულად, არათავმდაბლურად და ფორმალურ განხადებად, რომლის მიზანი ბუნდოვანია, ჩანს გულზე მჯიღის ცემა, ანუ ისევ და ისევ ფორმალობაში ღრმად ფლობა,


მსოფლიოშI არის ერები, რომლებიც მართლა "წილნაყარია ღმერთთან" , ერთ-ერთI ერი არის ებრაელობა, ისრაელი, სადაც თვითონ ღმერთი დაიარებოდა,,

არის პალესტინა,  ეგვიპტე, სადაც ასევე აქვთ უფლება განაცხადონ, რომ რჩეული ადგილები აქვთ,,,

თუმცა, ჩემი აზრით, ღმერთის წილნაყარობა არის ინდივიდუალური,, ანუ, თითოეული ადამიანიდან გამომდინარე იკვრება წრე, ინდივიდუალურ ქმედებებზე არის დამოკიდებული ჩვენი გადარჩენა არ გადარჩენა და ჰიმნში განცხადება რომ "ჩვენი მთაბარი წილნაყარია ღმერთთანა" - საკმაოდ ამოვარდნილად და "ბრმად" ჩანს,,




33333333333333333333333333333333333

ჩემი ხატია სამშობლო,
სახატე მთელი ქვეყანა


აი, დაისმა თქვა რომ სახატე არის სალოცავი ადგილი, ნიში,,  კი ბატონო, ხატი საქართველოა, მასზე უნდა ვილოცოთ? სახატე მთელი ქვეყანა,, მთელი ქვეყანა კი როგორც ნათიამ განაცხადა დედამიწააო,,

მოკლედ, ამდენი სიტყვათა გადაადგილებით ბოლოს რა მივიღეთ ვერ ვხვდები?


..."სამშობლო როგორც უფალი, ერთია ქვეყანაზედა"

ეს გამოთქმა ხომ სულ აგვირგვინებს ყველაფერს :)  იქნება ეს სიტყვებიც ჩაგვერთო ჰიმნში რომ სრული წრე შეკრულიყო?

მე ვფიქრობ, რომ ესეც მცდარი განცხადებაა, უფრო სწორად შედარება არ მომწონს, უფალთან შედარება სამშობლოსი, თორემ სადაც დაიბადები ის არის შენი სამშOბლო და დაბადების ადგილი ერთი შეიძლება იყოს მხოლოდ :) (თუმცა, ადამიანი შეიძლება ერთ ადგილას დაიბადოს და სხვაგან გაიზარდოს, მან შეიძლება ჩათვალოს გაზრდის ადგილი სამშობლოდ, დაბადების კი არა, ესეც მისი ინდივიდუალური გადაწყვეტილებაა და ვის აქვს უფლება გაკიცხოს მისი არჩევანი? ),,



4444444444444444444444444444444444


თავისუფლება დღეს ჩვენი
მომავალს უმღერს დიდებას,

დიდება თავისუფლებას,
თავისუფლებას დიდება!



თავისუფლების გარშემო კი შEიძლება დაუსრულებელი საუბარი; ამ საუბრაში შEიძლება იმდენი რამე ითქვას, მათ შOრის ურთიერთსაწიააღმდეგო, რომ საბოლოოთ ვერ მივიდეთ ადგილამდე, როდესაც გვეცოდინება "თავისუფლება არის ეს" ანდა, "თავისუფლება არის ის", და ასე შემდეგ,,

დაისი ზოგადად დირექტივას იძლევა  რომ მეტი ვიკითხოთ,  თუმცა ლინკს არ დებს რომ წვდომა გვქონდეს იმ ინფორმაციისა რასაც იძახის :)

კარგი ბატონო, არაუშავს, იქნება ჩვენით მოვძენოთ სადმე რამე,,

სხვათა შორის , დღეს 9 აპრილია; იმ დროს დაიღვარა სისხლი თავისუფლების მებრძოლებისა; მათ მართლა სწამდათ, მართლა სჯეროდათ რომ მიზანის მიაღწევდნენ; ფაქტიურად მათი მიზანი მიღწეულია, მათ თავისი საქმე გააკეთეს, საქვეყნოს თქვეს სათქმელი; ამავე დროს დავამატებდი, რომ დღევანდელი გადასახედიდან ჩანს, რომ იმ პერიოდში ჩვენ ძალიან არ ვიყავით მზად თავისუფლებისთვის, ნამდვილად არ ვიყავით მზად, საკმაოდ მწარე გაკვეთილები გამოვიარეთ მას შემდეგ, რამოდენიმე ომი გადატანილი იქნა ქვეყანაში, რამაც გამოიწვია სისხლისღვრა, სიცოცხლის წართმევა, ტერიტორიების დაკარგვა, დოვლათის განადგურება, სულიერი თუ ფიზიკური ტანჯვა;


დავუბრუნდეთ ისევ ჰიმნის თემას და ჯერძოდ თავისუფლების მღერას დიდების მიმართ;

არცერთმა კომენტარში დამწერმა არ აღნიშნა თავისი აზრი რას ნიშნავს ჰიმნში მოცემული "თავისუფლების სიმღერა დიდების მიმართ",

ნათიამ სხვა მაგალითი მოიყვანა, დაისმა ისევ და ისევ დირექტივა გასცა (ეტყობა დირექტორია :შუტკა:) რომ უნდა წავიკითხოთ ინფორმაცია, რომლის ლინკი არ დადო,,

და მოკლედ, ყველა ლაპარაკობს თავისუფლებაზე, თუმცა კონკრეტულად არავინ არაფერი თქვა რას ნიშნავს ჰიმნში მოცემული " თავისუფლების სიმღერა"

მე კიდევ ვფიქრობ, რომ დიდება თავისუფლებას არ ეკუთვნის, და დღევანდელი თავისუფლება ვერ უმღერებს მომავალს (ჯერ აწმყოსთვის ემღერა არ ჯობდა? ) იმიტომ რომ თავისუფლება ფაფუ, ვერ იგრძნობა,,  (ყველა როგორ მომღერალი გახდა, მათ შორის თავისუფლებაც ბარიტონის ხმაზე ამღერდა)


ნინი-ნიჩორტა,
ვიციიიიიიი, კასპიის ზღვა ვიციიიიიიიიი, გიტარაც ვიციიიი, დაკვრა არა :)

ბლაგვი,
უბრალოდ, ადრეც  მქონდა იგივე აზრი, თუმცა არასდროს არ მიკითხია არავისთვის რას ფიქრობდნენ, გუშინ გადავწყვიტე ცოტა მეტი რამ მეთქვა , ანუ ჩემი მიდგომა დამეფიქსირებინა, ასეც მოვიქეცი,,


ნადირო,
ნაწილობრივ გეთანხმები, ნაწილობრივ არა :)

ჭა,
რაც გიყვარს ის გიყვარ, არაფერი დასაძრახისი იმაში რომ გიყვარს არ არის, ამიტომ გავიღიმოთ ერთად:)


და ბოლოს, რა ქნას ადამიანმა, საქართვლეოს მოქალაქემ, რომელიც დღეის მონაცემით არ არის მორწმუნე? ათეისტია ანდა სხვა რელიგიის მიმდევარი? ჰიმნი არ იმღეროს? დროშა, რომელზეც ჯვრებია გამოსახული არ მიიღოს?

იესომ თქვა: "ღმერთს ღმრთისაო და კეისარს კეისრისაო".

მე მგონი  ნათელია სურათი, :)

მშვიდობიანი დღე :)





პატივისცემით,
განდი.
არწივი.

ერთი შეკითხვა მეც გამიჩნდა ავტორთან:

საერთოდ, რამე თუ გსმენიათ ამგვარი ხატის შესახებ: "საქართველოს დიდება", შინაარსს აღარ გეკითხებით, მაგრამ თვალით მაინც თუ გინახავთ? ყველა ტაძარშია ის დაბრძანებული... ამ ხატის ლოცვა ასეთია: აცხოვნე, უფალო, ერი შენი და აკურთხე სამკვიდრებელი შენი, ძლევა ჯვარითა ბარბაროსთა ზედა  ღვთივ-დაცულსა ერსა ჩვენსა მოანიჭე და საფარველსა ქვეშე მისსა დაიცევ, რათა ვიტყოდეთ_უფალო, დიდება შენდა"

სიმართლე გითხრათ, ვერ გავიგე, რა სახის იდეასთან და მიზანთან აქვს ამ წერილის ავტორს საქმე. ან რაღაც მიამიტობას გავს, ან მე ვერ ვხდები...სახელმწიფო ჰიმნთან რომ არაფერია საპრეტენზიო, ნეტა ასე იყოს ყველაფერი შინაარსობრივად აწყობილი...

მოთელვითი ხასიათის თუ არის, ვეცდები, მოვითელო და ავხსნა ჰიმნის ტექსტის შინაარსი, ისე, როგორც ვთქვათ, ჩემს შვილს ავუხსნი, სასკოლო ასაკამდე.

სახელმწიფო ჰიმნის შინაარსი არის საკმაოდ ბუნდოვანი, არამტკიცე, "მიზანს აცდენილი".

ჯერ ის ვთქვათ, რომ ეს ტექსტი აკაკის ლექსზეა დაშენებული და შეეფერება იმ მოთხოვნებს, რასაც სახელმწიფო ჰიმნის სტანდარტი უნდა აკმაყოფილებდეს...მაგალითად, მარტივი ტექსტი და ღრმა შინააარსი, რომელიც ყველანაირი ასაკის და ინეტელექტუალური დონის ადამიანისთვის ადვილად დასამახსოვრებელი უნა იყოს.

"1)
ჩემი ხატია სამშობლო,
სახატე მთელი ქვეყანა,

სამშობლოს ხატად გადაქცევა, თუნდაც გადატანითი მნიშვნელობით რელიგიასთან როგორ ჰარმონიაშია?  რას ნიშნავს სიტყვა "სახატე"?"

გადასარევი ჰარმონიაა: ამ შინაარსის მატარებელია, არათუ ქართული პოეზია, არამედ ამ ქვეყნის რეალური ისტორია და 2 ათასწლიანი ღირსება (ქრისტეშობის შემდგომი ეპოქა) ამ ერის, თუ გნებავთ ეთნოსის. სახატე ნიშნავს სალოცავ ადგილს...ანუ, სადაც წმიდა ხატია მოტავსებული...იგივე ნიში...ლუსკლუმი და სხვა...ყველა ერთად სალოცავთან, ტაძართან და ღმერთის საუფლოსთან ასოცირდება...ანუ სამშობლო წმინდა, ერთი და განუყოფელია ამ ქვეყნის შვილისთვის..."სამშობლო როგორც უფალი, ერთია ქვეყანაზედა" _არც ეს გსმენიათ?

"2)
განათებული მთა-ბარი,
წილნაყარია ღმერთთანა.

მთა ბარი განათებული? ღმერთთან წილნაყარობა ამპარტავნების ნიშნებს ხომ არ შეიცავს? რას ნიშნავს ეს? "

არანაირი სურვილი არ მაქვს, გავიცინო, ან შეურაცხყოფა მივაყენო ამ აზრის გამომხატველს, მაგრამ უხოპლანეტური შეკითხვა მგონია. წილნაყარობის აზრი არ გესმით ალბათ... ნუთუ დღემდე არ სმენიათ, რომ წილნაყარია ქართული მიწა და ის ღვთისმშობლის არის? თუ არც ამის შინაარსი გესმით, მაშინ, გირჩევდით, საქრთველოს ისტორიის დაწყებით სახელმძღვნელოს ჩახედოთ ცოტა ყურადღებით...წილნაყარობა, მისი შინაარსი საიდან მოდის და როგორც ვრცელდება საერთოდ ამ დედამიწის ზურგზე, იქ წერია...თუ ამას ვერ მოახერხებთ, მაშინ სულთმოფენობის დღესასწაულის წირვაზე მიბრძანდით და მოუსმინეთ ნებისმიერი სასულიერო პირის ამ დღესთან დაკავშირებულ ქადაგებას...ბევრ რამეს გაიგებთ, გარწმუნებთ.

3)
თავისუფლება დღეს ჩვენი
მომავალს უმღერს დიდებას,

თავისუფლება უმღერს მომავალს? როგორ მღერის თავისუფლება?  და რას უმღერს? დიდებას? "

ამის გასარკვევად თავად "თავისუფლების" სწორი გაგება უნდა ისწავლოს ადამიანმა...რომელიც ღვთის რწმენის გარეშე არ არსებობს...ბრწყინვალე შვიდეულის კვირაა და პარტიარიარქის ახალი სააღდგომო ეპისტოლეს ჩახედეთ, სწორედ "თავისუფლებას" ეხება მისი საოცარი შინაარსი და წესით უნდა მიხვდეთ ვის და რას უმღერს დიდებას.

4)
ცისკრის ვარსკვლავი ამოდის
და ორ ზღვას შუა ბრწყინდება,


რა შუაშია "ცისკრის ვარსკვლავი" ? რამე დატვირთვა აქვს ცისკრის ვარსკვლავს? ორ ზღვას შუა ბრწყინდება? რომელი ორი ზღვა? ერთი შავი ზღვა, მეორე?  რას ნიშნავს, ორ ზღვას შუა ბრწყინდება?

ნუ, ახლა, აბა, ამაზე რა გიპასუხოთ...ცისკრის ვარსკვალვის იმ შუაშია, რაზეც ზემოთ ვთქვი...რაც ეხება ზღვას, ლიტერტაურული ქვია ამ პორტალს და გალაკტიონის ენაზე გეტყვით: "ორ ზღვას შუა ძველის ძველად, საომარი იყო ლელო, ის გარადჩა და სახელად ეწოდება საქართველო"...კასპიის შესახებ რამე თუ გსმენიათ, აი, ის იგულისხმება, ოღონდ ახლა, არ შემედავოდ, ეგ ტბა არის, ზღვა არ არისო. 

5)

"დიდება თავისუფლებას,,


რას ნიშნავს დიდება თავისუფლებას? რა არის თავისუფლება და როგორ უნდა ვადიდოთ იგი? მოდის თუ არა ეს სიტყვები რელიგიასთან წინააღმდეგობაში? თავისუფლების დიდება როგორ მიიღება ?"

ამაზე მე-3 კითხვაში გავეცი პასუხი...წაიკითხეთ სააღგდომო ეპისტოლე შეძლებისგვარად ყურადღებით და ნახავთ, ვინ მოდის რასთან მოდის წინააღმდეგობაში, რას ნიშნავს ჭეშმარიტი თავისუფლება და როგორ მიიღება...

რა ასაკშია, ამის დამწერი გულწრფელად მაინტერესებს...
                                                                            წარმატებების სურვილით

სანო,
დილა მშვიდობისა :)

კაცო, უხერხულია თუ არა, მაგას ჩემს მაგივრად შენ ხომ არ წყვიტავ? მე რადგან დავსვი კითხვა, მე არ მეუხერხულება და შEნ თუ გეუხერხულება მაშIნ დახურე ბრაუზერი , არ შეხედო ნაწერს :)

კასპიის ზღვა/ტბა გასაგებია სადაც არის, მე დავსვი კითხვა, დღევანდელ საქართველოსთან  მიმართებაში, რა შუაშია ორი ზღვის მოხსენიება? ნიკოფსიიდან დარუბანდამდე?  აზერბაიჯანის დაპყრობას ვაპირებთ? თუ რომ არ დაგვავიწყდეს სად მდებარეობს საქართველო უნდა საკუთარ თავებს ვუთხრათ ორ ზღვას შუა საქართველოაო?

ჰიმნში, მარტო გეოგრაფიის მიზნით მოხსენიებული მდინარეები არ მიმაჩნია მიზანს მოხვედრილად (ანუ, აცდენილად მიმაჩნია და უკეთესი სიტყვები შEიძლებოდა შერჩეულიყო),,

ინტელექტი როდის დაგიწუნე? :) რა ჩემი საქმეა ვინმეს ინტელექტზე საუბარი? განა ყველას არ აქვს უფლება საკუთარი აზრის გამოთქმის?  სანო სანო, რეებს იტყვი ხოლმე ხანდახან, უნიკალური ხარ , ერთI ხარ ერთი :)  (ახლა არ აგივარდეს თავში ქება )

ერთსაც დავამატებდი, გავიხსენოთ ჰიმნის მიღEბის წინა პირობა, რა პოლიტიკური მოვლენები უსწრებდა მას, დროშაც იგივე გარემოებაში მოყვა,, ოღონდ ახალი მოსულიყო და დიდად არ ნაღვლობდა ალბათ პარლამენტი რთული განხილვისთვის, პირველივე მოსმენაზე მიიღეს დროშაც და ჰიმნიც,,    დროშაზე გველაპარაკა ცოტა, ჰა??


მშვიდობიანი დღე :)  წავედი და მალე მოვალ, 2 საათში, საინტერესო კომენტარებია, აბსოლიტურად ყველას უნდა ვუთხრა მე რას ვფიქრობ გამოთქმულ მოსაზრებებზე ,,




პატივისცემით,
განდი.
არწივი.

ოთარ,
არ მომისმენია ის გადაცემა მე და იქნება მოკლედ გეთქვა თუ დრო გაქვს ? :)





პატივისცემით,
განდი.
არწივი.

ჰიმნი ქვაკუთხედია სახელმწიფოებრივობისა, თუ შენობის ქვაკუთხედი სუსტია, რაც არ უნდა ლამაზი შენობა ააშენო, ვერ გაუძლებს რყევებს.ანუ თუ ქვაკუთხედშივე საცნაური გახდა მშენებლის სისუსტე, ის გამოჩნდება შენობის შენების ყველა ეტაპზე,  მთელი  სულითა და გულიდ მიველტვი პროდასავლურ კურსს, ჩვენი ქვეყნისას, და რათქმა უნდა, ნატო ერთერტ მთავარ გარანტად მიმაჩნია ჩვენი სახელმწიფოებრივობისა, მაგრამ მეშინია იმ სიჩქარემ და დაუდევრობამ, რაც ქვაკუთხედშივე გამოვლინდა, მიზანს არ დაგვაშოროს!

ლოლა,
ჰო, მნიშვნელოვანია, ერთ აზრზე ვდგევართ ჩვენ ამ საკითხის ირგლივ :) და სერიოზული საუბრები დღეს აუცილებლად უნდა გაიმართOს, ამიტომ , მოდი :)


ჯერალდ,
უFF, ცოტა ეჭვი მაინც არ გაქვს , ჰა? :) 


დემეტრიუს,
ნიკოლშოუ ?? :D  ეს ნამეტანი ღრმა ლექსია და ცეკვაც ხომ მთლად მოუხდებოდა ჰიმნის დაკვრის დროს შეხვედრებზე :)


ფუტკარო მაია,
დეუჩლანდიდან :) (თუ გერმანია არასწორად გამოვთქვი, მაპატიებ ალბათ )


ისე როგორ დავწყნარდები რომ გერმანიას არ ვეწვიო ერთ დღეს, ჰა? :D ბევრი რამის სწავლა შEიძლება გერმანელებისგან, ხარისხის მართვა პირველ რიგში,,   

მოკლედ, შევთანხმდით , რომ უფრო მეტი ინოვაციაა საჭირო  ჰიმნთან დაკავშIრებით :)





პატივისცემით,
განდი.
არწივი.

ამ თემაზე კამათი აქ არც შეიძლება და მაგარი უაზრობაა კიდე ერთხელ ვიტყვი..
ხოდა აქ ბევრი უაზრო კითხვაა დასმული მაგრამ ერთ_ერთს გამოვარჩევ
4)

ცისკრის ვარსკვლავი ამოდის
და ორ ზღვას შუა ბრწყინდება,


რა შუაშია "ცისკრის ვარსკვლავი" ? რამე დატვირთვა აქვს ცისკრის ვარსკვლავს? ორ ზღვას შუა ბრწყინდება? რომელი ორი ზღვა? ერთი შავი ზღვა, მეორე?  რას ნიშნავს, ორ ზღვას შუა ბრწყინდება?

რომელი ორი ზღვა?
ცოტა არ იყოს და უხერხულია ეს კითხვა თქვენგან ბატონო განდი ,ადამიანისგან რომლიც ხშირად შემოდის "მწვავე დისკუსიებში" :D და ინტელექტიც  დაუწუნებია ჩემთვის არაერთხელ :D

საქართველოს ჰიმნის შესახებ ლევან ღვინჯილიამ ისაუბრა კარგად გადაცემა ''საქართველოს დიდ ათეულში'' :)

მე,
სალამ :)

ფალიაშვილმა შედევრები შექმნა მუსიკაში, ზოგადად, შესანიშნავი მელოდიები აქვს, ჰიმნის შესახებ საუბრისას, მელოდიის მიმართ არც თუ ისეთი კრიტიკული დამოკიდებულება მაქვს, როგორც ტექსტის მიმართ,, (ტექსტი, რომელიც 3 ავტორის ლექსებს შეიცავს, თუ არ მეშლება),

მოკლედ, მე არ მეშინია ცვლილების :D  და მიჩვევაც არ მახასიათებს, რაც არ მომწონს, იმას არ ვეჩვევი, თუმცა პატივს ვცემ, ოფიციალურ შEხვედრაზე რომ გაისმის ჰიმნი, რა თქმა უნდა წამოვდგები და მარჯვენა ხელს გულზეც დავიდებ,

ანარქისტი ნამდვილად არ ვარ :)


მშვიდობიანი დღე :)





პატივისცემით,
განდი.
არწივი.

თავგზა აბნეული მაქვს :) საიდან დავიწყო არ ვიცი :D  ყველას მინდა გავესაუბრო და ჩემი აზრი მივაწოდო,, დრო კი ფაფუუუუუუ <:-P

პირველ რიგში, დღეს 9 აპრილია,, არ ვიცი როგორი გრძნობით უნდა ვხვდებოდეთ ამ დღეს,,  საინტერესო მოვლენაა,, ერთობ,,


მშვიდობიანი დღე :)





პატივისცემით,
განდი.
არწივი.

ჰო, კიდევ დავამატებ, რომ მე მომწონს ჩვენი ჰიმნი :)

განდი შენ აკაკი ლექსს აკრიტიკებ უფრო ვიდრე საქართველოს ჰიმნსმე ასეთი შთაბეჭდილება დამრჩა :)


ცისკრის ვარსკვლავი ამოდის
და ორ ზღვას შუა ბრწყინდება,


რა შუაშია "ცისკრის ვარსკვლავი" ? რამე დატვირთვა აქვს ცისკრის ვარსკვლავს? ორ ზღვას შუა ბრწყინდება? რომელი ორი ზღვა? ერთი შავი ზღვა, მეორე?  რას ნიშნავს, ორ ზღვას შუა ბრწყინდება?


მეორე კასპიის ზღვაა  :)

დანარჩენზე აღარ გიპასუხებ დაღლილი ვარ :)

რავი, მე შემიყვარდა...:(

მოვედი ახლა და უნდა ,,დავიცვა" ჰიმნი :)

ჩემი ხატია სამშობლო,
სახატე მთელი ქვეყანა

- აკაკის სიტყვებია ეს და საუკუნეზე მეტია არავის გაუკრიტიკებია, რადგან აკაკის იყო იმიტომ? რაც შეეხება რელიგიასთან ჰარმონიაში ყოფნას, ვფიქრობ რომ მკრეხელური აქ არაფერია, მაშინ უფრო მეტ მკრეხელობად შეიძლება ჩაითვალოს ,,როგორც უფალი სამშობლოც, ერთია ქვეყანაზედა"(ასე თუ ისე, მაინც ღმერთს ვადარებთ და იმიტომ), იგივე პრინციპით შესაძლოა გავაკრიტიკოთ ,,ენა, მამული, სარწმუნოება"-ც. სახატე რას ნიშნავსო, არ უნდა იყოს ეს გაუგებარი, ანუ ადგილი სადაც ხატებია(ზოგადად დედამიწა), და კიდევ ანუ, ერთ-ერთი ხატი საქართველოა :)

განათებული მთა-ბარი,
წილნაყარია ღმერთთანა.

რაც შეეხება ამ ფრაზას, ვერც აქ ვხედავ ამპარტავნება, ვინაიდან ღმერთმა ადამიანი ხატად თვისად შექმნა, არა მგონია მის მიერ შექმნილი ქვეყნის ამ სახით მოხსენიება გახლდეთ ამპარტავნება და მკრეხელობა, მით უმეტეს, თავად უფლის სურვილით გახდა საქართველო ღვთისმშობლის წილხვედრი ქვეყანა.

თავისუფლება დღეს ჩვენი
მომავალს უმღერს დიდებას

თავისუფლების სიმღერა გაგვიკვირდა?! პოეზიაში თავისუფლებას კი არა, რა ვიცი რას არ ამღერებენ :) ვერც აქ ვხედავ რაიმე გაურკვეველს, დღევანდელი თავისუფლება საქართველოს მომავალი დიდების გარანტიაო (ისე აქ, მეც მწარედ მეცინება, მომავალი დიდებების და იბერიის გაბრწყინების მჯერა, მაგრამ მაინც... :) )

ცისკრის ვარსკვლავი ამოდის
და ორ ზღვას შუა ბრწყინდება,

რაც შეეხება ცისკრის ვარსკვლავს, ყველასათვის ცნობილია, რომ იგი ყველაზე ადრე ჩნდება(დაღამებისას) და ყველაზე გვიან ქრება(გათენებისას), ერთგვარად გათენება-დაღამების სიმბოლოცაა და როგორც ჩემთვის ცნობილია, ქართველები ყოველთვის განსაკუთრებულ დატვირთვას აძლევდნენ ამ ციურ სხეულს. ორ ზღვას შუა ამობრწყინებაზე აღარაფერს ვიტყვი, ამასთან დაკავშირებით ვფიქრობ კითხვა საერთოდ არ უნდა დასმულიყო, ვინაიდან შავ  ზღვასა და კასპიის ზღვას(სინამდვილეში ტბა, რომ არის, ამის გამო ხომ არ გაჩნდა ეს კითხვა? :) ) შორის მდებარეობს საქართველო, მართალია მთლიანად ვერ ვიკავებთ ამ სივრცეს(თუმცა ამბობენ, რომ ვიკავებდით), მაგრამ გეოგრაფიული მდებარეობის მითითებისთვის მაინც შეიძლება გამოვიყენოთ :)

და ბოლოს ,,დიდება თავისუფლებას" __ თუ კი შეიძლება ვთქვათ ,,დიდება ქვეყყნისთვის წამებულ რაინდებს" , მაშინ რა იდეისთვისაც ეწამნენ იმას რომ შევასხათ დიდება არ შეიძლება?

გმადლობთ და უკაცრავად თუ ზედმეტად შეგაწყინეთ თავი :)

მოვედი...
ყურადღებით წავიკითხე და ბოლო წერტილამდის გეთანხმებით...

პატივისცემით

Biene Maia

aus Deutschland

ოხ,დემე..მიყვარხარ შეენ!!!;;) :)) ხოდა,დაგეთანხმები..აბა,სხვაგვარად როგორ?:D

                მე_ჭორფლიანი გოგოო:-P

საღოლ განდი! მე დიდი ხანია ვამბობ რომ საქართველოს ჰიმნი ნიკოლშოუს "ზოგი უბერავს" უნდა იყოს... მაგრად მოუხდებოდა დღეს არსებულ სიტუაციას :D:D:D



პატივისცემით
დემეტრიუსი
მეფე

განდ მე მომწონსთქო ვერ ვიტყვი მაგრამ ყოველთვის ვმღერი როცა ჟღერს......


რაც შეეხება დასმულ შეკითხვებს:  ჩემი აზრით წილნაყარი ნამდვილად არის ჩვენი მიწა წყალი ღმერთთან და ეს ავტორს (ჩემი აზრით) ბიბლიისეული გადმოცემიდან უნდა ქონდეს ნასესხები როგორც ინფორმაცია, ღვთისმშობლის წილხვედრ ქვეყანასთან დაკავშირებით.
ასევე უნდა ვივარაუდოთ ორზღვას შუა ამობრწყინებულ ცისკრის ვარსკვლავზეც, რადგან ვიცით რომ ორზღვას შუა ერთ დროს ლელოც იყო საომარი და მას საქართველო ერქვა...... სწორედ ასეთი მოტივებიდან ამოკრეფილი სიუჟეტები უნდა იყოს ამ ჰიმნის საფუძველი და არა მგონია ეს ტექსტი გაუაზრებლად შექმნილიყო........


თან თუ არ ვცდები (სადღაც მაქვს მოსმენილი) "ჩემი ხატია სამშობლო. სახატე მთელი ქვეყანა" ილიას სიტყვები უნდა იყოს?




განდ შეკითხვა მაქვს შენთან. ორივემ კარგად ვიცით რომ ისე უბრალოდ არაფერი ხდება და ეს თემაც არ უნდა იყოს ისე უბრალოდ წამოჭრილი საკითხი. რატომ? (მხოლოდ იმიტომ რომ არ მოგწონს?)




დიდი პატივისცემით "დიადი ბლაგვი"

განდის ვეთანხმები 100%

ჩვენი ქვეყნის ორი მხარე,
რუსეთისგან აიგავა,
რუსთაველი გადაკეტეს,
გამოვიდა ხაინდრავა.
მოვაჭრეებს დაერივნენ
გააძვირა გოგიმ ქირა,
არსად არ სჩანს, არსად არ სჩანს
იმედი და პერსპექტივა.

:))

ჰიმნი #2

წუხელ როგორც აფთრები
თავს დაგვესხნენ თათრები
დაგვაწყვიტეს ნერვები
აგვირიეს დავთრები
ჩამოგვართვეს პირუტყვი
სიმწრით განაზამთრები
მაგათ დედას ვუტირებ
ერთხელ ისე დავთვრები  :D:D


კოსტაა,მთაწმინდაზე შენთან ერთად ვმაღლდები :))

განდი,ნუ ერჩი ჰიმნს?
ახლა სერიოზული საუბრები არ შემიძლია და მოვალ მერე :D

მაინც გეთანხმები,რომ სახელმწიფო სიმბოლოები მნიშვნელოვანია.

მე ვიზიარებ განდის ინიციატივას ანუ აზრს.

ახლანდელი ტექსტი არც ასეთი შეუსაბამოა, თუმცა მაინც არ მოდის მჭიდრო კავშირში ჩვენს ქვეყანასთან და რა თქმა უნდა კარგი იქნება, თუ იზრუნებენ მის შეცვლაზე და მეტად შესაბამისობაზე. მხოლოდ მელოდია და მისი სილამაზე ხომ არ არის საქმე?!

სალამი ბატონ არწივს :D

აი, ნათელაშვილი რა შუაში იყო ჰიმნთან დაკავშირებით, ვერ მივხვდი :)




კემსკი,
უნდა კაცო, აბა ჩვენი მოჭიდავეები ოქროს მედალს რომ აიღებენ ოლიმპიადაზე თუ მსოფლიო ჩემპიონატზე, "მუსიკა არ უნდა დაუკრან" ? :D

ეს მუსიკაა ჰიმნი, ანუ მელოდია რომელიც შენს ქვეყანას წარმოადგენს, იგივე ქვეყნის პასპორტი და სახე,,






პატივისცემით,
განდი.
არწივი.

მოგესალმები ჰარირამა :)

ვიცი რაც იგულისხმება 2 ზღვას შუა, და შენ ის მითხარი, დღევანდელი საქართველო არის 2 ზღვას შუა? თუ, ისევ წარსულის ჩრდილში ვიყოთ 21-ე საუკუნეში?  (კასპიის ზღვა თუ ზღვაა, მაშინ კი ბატონო)  თუ კასპიის ნაპირამდე ვგეგმავთ 22 საუკუნეში შესვლად და საქართველოს ტერიტორიის გაფართოებას? :)



ცისკრის ვარსკვლავში საქართველო იგულისხმება ჰიმნში და ამიტომ ვიკითხე, რამე კავშირი აქვს ვარსკვლავს საქართველოსთან მეთქი?  ანუ, ცისკრის ვარსკვლავი ამოდის, [საქართველო გამოდის ასპარაზზე] და 2 ზღვას შუა ბრწყინდება, (იმდენი მე მაგათ რა ვუთხარი რომ არ ბრწყინდება),



დისკუსია და საუბარი შეიძლება ყველაფერზე, მათ შორის იმაზე, რატომ ყივის მამალი და რატომ არ ვართ ჩვენ თავისუფლები და ჰიმნის ტექსტის ირგლივ საუბარს თუ დისკუსიას არ დავარქმევთ, მაშინ უბრალოდ, ლაპარაკი დავარქვათ, განა  ჩადენილი ქმედებისთვის სახელის შეცვლა საუბრის შინაარს შეცვლის?


და საერთოდ, საკმაოდ ცნობილი გამოტქმაა "კეისარს კეისრისა და ღმერთს ღმრთისაო"

ჩვენ ვერ ამოვედით, ღმერთის სახელის ხსენებას იქ, სადაც არ არის საჭირო და სადაც არ მოეთხოვება, ჩვენ ვერ ამოვედით იმ მდგომარეობიდან, რომ ჯვარის გამოსახვა დროშაზე არ არის მაინც და მაინც იმის დადასტურება რომ ჩვენ მართალ გზაზე მივდივართ,,

ფორმალობაა ის ქცევა, რაც ქვეყანას უფრო ჩიხში შეიყვანს და მე მგონია სახელმწიფო სიმბოლოები ძალიან მნიშვნელოვანი ატრიბუტები,,







პატივისცემით,
განდი.
არწივი.

ჩვენ ვართ ქართული არმია, ჩვენთვის ვარჯიში კარგია :D


კოსტა,
სერიოზულ კამათში რას გულისხმობ არ მესმის, თუმცა აუცილებელი არ არის მეპურე იყო, პურს გემო რომ გაუგო :)

ანუ, მუსიკოსი და პოეტი არ არის აუცილებელი იყო, რომ ჰიმნზე გამოთქვა აზრი, მე კი ვარ პირველი პროფესიით მუსიკოსი, თუმცა ეს არ არის მიზეზი იმისა, რომ ჰიმნზე ვლაპარაკობ, რომც არ ვიყო მუსიკოსი, მაინც ჩემ აზრს გამოვთქვამდი,,


ზოგადად, შენ გადასწვდი სახელმწიფო პრობლემებს და საკითხებს, რომლებიც რა თქმა უნდა არსებობს, თუმცა ყველაფერს თავისი ადგილი აქვს და ჰიმნზე საუბრისას სხვა პრობლემის მოყვანა და ამ მიზეზით ჰიმნზე არ საუბარი, მე მგონი არ არის მაინც და მაინც მყარი არგუმენტი,,



შენს კომპიუტერს მალე გამოჯანმრთელებას ვუსურვებ, შეხვედრამდე :)





პატივისცემით,
განდი.
არწივი.

ვაბშე რათ უნდა ამ ქვეყანას ჰიმნი ვერ ვხვდები... : )

ორი ზღვა კასპია და შავი ზღვაა:),
ლექსიცაა ორ ზღვას შორი ძელთაძველად საომარი იყო ლელო ის გადარჩა და სახელად ეწოდება ?:)
გამოვიცნოD ეა ეწოდება?
ეს დიკუსია არ არი , იმიტომ რომ  ცისკრის ვარსკვლავი  მემგონი ძველებურად მარრხი ანუ ვენერაა და თავისუფლება და დიდებაც , პრობლემაა არ არი . უამრავი რაღაცცაა რაზეც შეიძლება მართლა დისკუსია და კამათი:) მე მგონი ამაზე ყველაზე ნაკლებად::) მე ასე მგონია:)

35. "ამოდის ნათელაშვილი და ორ ზღვას შუა ბრწყინდება"
ლექსო. 2010-04-08 17:54:46          8-|


ლეოპოლდ, შენ ჩემი პოლიტიკური შეხედულებების იდუმალი და ჩუმიი ფანი იყავი? :)) =)) თუუ რავიი რაღააც არ მახსოვხაარ =)))

leqso :D

sheni ideebis mxardamxar mebrdzolad migule.
kosta :D

abramishvilo :D gadadeqi, ver gaamartle chemi shendami politikuri ndoba :D
cavedi me kuriers vuyureb :-*

"ამოდის ნათელაშვილი და ორ ზღვას შუა ბრწყინდება"

ვაჰჰ, ახლა უნდა გავიდე სასწრაფო საქმეზე, მალე მოვალ :)

მშვიდობიანი საღამო :)






პატივისცემით,
განდი.
არწივი.

"ამოდის ნათელაშვილი და ორ ზღვას შუა ბრწყინდება"

"ამოდის ნათელაშვილი და ორ ზღვას შუა ბრწყინდება"

ახალგაზრდავ, სალომე მქვია მე და აბრამიშვილით ისე, საახლობლო მომართავს ხოლმე :-P
ეტა რას...


ისედაც კაცი ვერ გაიგებს რა დღეში ვართ, კიდე ლეიბორისტები გვინდა?! :)) :-?? ნწუ !



ეხ, ვაპროტესტოთ და ვიყოთ... გინდა ჰიმნი, გინდა ლეიბორისტები გინდა ქართული ეკონომიკის მხოლოდ 10% (?!) ზრდა...

ვინ გვისმენს როო?!

თეა,  ბუენ დიაო :)


ჩვენ  ყველა  მანამდე კარგად ვიყოთ, სანამ აკაკი ხმას გაგვცემს და მისი ლექსის შIნაარსზე გვესაუბრება :)

თუმცა, აკაკი ადამიანი იყო ჩვეულებრივი ხომ? ანუ,  მისი თითოეული ნათქვმი არ არის ჭეშმარიტება, ანუ?

შეცდომები ყველას აქვს, აკაკის მათ შორის და მისი ყველა გამონათქვამი არ არის "ზე",მით უმეტესი რელიგიასთან კავშIრში თუ განვიხილავთ,

რას ფიქრობ ამ თემაზე შენ :) 




პატივისცემით,
განდი.
არწივი.

რა უნდა იყოს ლეიბორისტების დროშაზე მნიშვნელოვანი აბრამიშვილო? ისე, ლეიბორისტები რომ მოვიდნენ გურჯისტანის საჭეთმპყრობლებად ნეტა როგორ ჰიმნს გვამღერებენ ხოლმე? ჰიმნს რომ უეჭველი შეცვლიან დამეთანხმებით

ai me magalitad is ar momcons chveni jari ro mgeris varjishis dros, chven vart qartuli armia chventvis varjishi kargia, tu ragac eset idiotobas :D
ro viyo minimum leitenanti gavaxurebdi - tqve chemisebo dou dou dou nana mainc vayvirot am xalxs tqo mara ar var es leitenanti da ra vqna :D

გამარჯობა, საზოგადოებავ:)

განდიუს, ბუენ დიაო;;)

ბოლომდე წაკითხვის დრო არ მაქვს ახლა, მაგრამ დასაწყისი,
ანუ ეს:

1)

ჩემი ხატია სამშობლო,
სახატე მთელი ქვეყანა,

სამშობლოს ხატად გადაქცევა, თუნდაც გადატანითი მნიშვნელობით რელიგიასთან როგორ ჰარმონიაშია?  რას ნიშნავს სიტყვა "სახატე" ?

აკაკი წერეთელს ეცოდინება ზუსტად და როგორ ვკითხოთ?!:-?

ai me magalitad is ar momcons chveni jari ro mgeris varjishis dros, chven vart qartuli armia chventvis varjishi kargia, tu ragac eset idiotobas :D
ro viyo minimum leitenanti gavaxurebdi - tqve chemisebo dou dou dou nana mainc vayvirot am xalxs tqo mara ar var es leitenanti da ra vqna :D

:)) აბრამიშვილს ლეიბორისტების დროშაზე ბევრად შორს მიმავალი გეგმები აქვს ! :P

me mapatiet kompi gamipuchda da leptops qartuli shifti ar aqvs.

xo da kidev, ver carmomidgenia kostam da mahatma gandim an kidev sxva damkomenteblebma ratom unda imsjelon am temaze seriozulad. roca arc erti vart musikosi, poeti da kompetenturi piri. me ha ha chems saqmeze vimsjelo an vikamato seriozulad. himnze didi problema ki is aris saqartveloshi aravin tavis saqme ro ar icis da yvela yvelafershi ereva. abramishvils kide miecit xelshi leiboristebis drosha da gadaaketinet rustaveli, me vxedav shenshi potencials zaika :-*
:)) :))

ემილი,
გასაგებია რომ მოგწონს, თუმცა თუკი საუბარი მიდის თემაზე, შEიძლება ითქვას რატომ მოგწონს, ან რატომ არ მოგწონს,, სხვა საკითხია, რამდენად დამაჯერებელი იქნება ეს მოწონების/არმოწონების სიტყვები,, მაგალითად, მე რომ ალოგიკურობა დავინახე ტექსტში, შენთვის ეს ნაკლებად არგუმეტირებულია, რაც ნორმალურია,, სხვადასხვა აზრები გვაქვს, ანუ :)



რა ვიც აბა ვინ არის??!! :)




პატივისცემით,
განდი.
არწივი.

კოსტას ჰიმნს ვუჭერ, მე პირადად, მხარს. :D

სანო ესეთია იმპულსური :D :-*


ვერც ვხედავ და ვერც ვგრძნობ.. თან არამგონია მარტო მე და თქვენ ვიყოთ ’’ბრმები’’


სადაა საქართველოს თავისუფლება?! (აღარ დავკონკრეტდები თორე გადავვარდი პოლიტიკაში :)) )

)))))))))))) წარმოვიდგენე როგორ მგერიან კოსტას ალტერნატიულ ჰიმნს (ვთქვათ, ჩვენი ფეხბურთელები)

კოსტა,
ნუ დაგვტანე ლათინური შრიფტით, იყავი პატრიოტი, წერა ქართულად :D :D

ჩვენი ქვეყნის ორი მხარე,
რუსეთისგან აიგავა,
რუსთაველი გადაკეტეს,
გამოვიდა ხაინდრავა.
მოვაჭრეებს დაერივნენ
გააძვირა გოგიმ ქირა,
არსად არ სჩანს, არსად არ სჩანს
იმედი და პერსპექტივა.


აი, ერთი შემოთავაზება ჰიმნისა :)


ეს ლოგიკური კი არა რეალურია, თუმცა ჩვენი სიამაყე ნამდვილად არც ქირის გაძვირება და არც რუსეთთან ასეთი დამოკიდებულება და მით უმეტესი უპერსპეტტივობა,,

ანუ, ჰიმნად ეს ვერა, მიუხედავად იმისა რომ შEიძლება ფაქტებია, თუმცა ლოგიკურად არ უნდა ხდებოდეს ასეთI ამბები :)

ანუ, მაინც არაკოგიკური გამოდის ჩვენი არეულ-დარეულობა :)




პატივისცემით,
განდი.
არწივი.

განდი,
როცა რამე მოგწონს, ვფიქრობ, არ სჭირდება დასაბუთება თუ რატომ მოგწონს.

სხვათაშორის, წავიკითხე განდი შენი არგუმენტები და რა ვიცი, ვერ აღვიქვი დამაჯერებლად. ალბათ იმიტომ, რომ სერიოზული ხარვეზი არ შეინიშნება ტექსტში, ჩემი აზრით.

ვინ არის დავით მაღრაძე? რა ვიცი აბა ვინ არის. :)




პატივისცემით
ემილი.
???

15. kai me davcer mashin dgevandelis shesabamis himns

chveni qveynis ori mxare
rusetisgan aigava
rustaveli gadaketes
gamovida xaindrava
movachreebs daerivnen
gaadzvira gogim piva
arsad ar schans arsad ar schans
imedi da perspeqtiva

misha sisxlismsmeli garyvnili
davayare mica.

aha logikuri.
exa musika gvinda da egaa?
კოსტა. 2010-04-08 17:31:21

=))  დავაყარე მიწა:))

სანო,
გასაგებია რომ მოგწონს დღევანდელი ჰიმნი, პატივს ვცემ შენს აზრს,

ხოლო "კარგად" რა იყო ეს ჰა? :D

კარები გაიჯახუნე და გახვედი? აღარ მოხვალ? :)  იქნება, " მშვიდობით " გეთქვა? :)


კარგად! :)





პატივისცემით,
განდი.
არწივი.

kai me davcer mashin dgevandelis shesabamis himns :D

chveni qveynis ori mxare
rusetisgan aigava
rustaveli gadaketes
gamovida xaindrava
movachreebs daerivnen
gaadzvira gogim piva
arsad ar schans arsad ar schans
imedi da perspeqtiva

misha sisxlismsmeli garyvnili
davayare mica.

aha logikuri.
exa musika gvinda da egaa?

სალო,

შენი თქმისა არ იყოს: " სად არის "?? :)

არ ვიცი, სადმე არის და ვერ ვხედავთ მე და შEნ ეტყობა ? :D





პატივისცემით,
განდი.
არწივი.

ემილი,
მელოდია ადვილია, ტექსტი ?  იცი, მიჩვევაზეა ყველაფერი, ანუ მელოდია მოგვწონს იმიტომ, რომ ხშირად გვესმის;

ანუ, შენ საუბრობ მიჩვევაზე და არა ტექსტში მოცემული შინაარსის ავკარგიანობაზე,,


ვინ არის დავით მაღრაძე ? :)





პატივისცემით,
განდი.
არწივი.

:)) salo beselia :D:D:D

mament ra aris gaugebari. dgevandeli tavisufleba momavalshi didebis sacindariavo.
me var magari gamgebiani tipi tu tqven ar gindat gageba? :)

კოსტა,
რა თქმა უნდა, მეფეს ტექსტი თუ შეესაბამება ჩვენი სახელმწიფოს მიზნებს, შესაძლებელია არჩევა აღნიშნული მელოდიისა,  რატომაც არა?

ადამიანი კი გამოჩნდება ყოველთვის ვისაც არ მოეწონებ, მაგრამ ალოგიკური ჰიმნის შEსახებ რა აზრის ხარ? ანუ, დღEვანდელი ჰიმნი ლოგიკისგან ცოტა შორს დგას. მისი გარკვეული ნაწილი, ყოველ შემთხვევაში.

თუნდა, ორი ზღვა, სად არის ორი ზღვა? რომელი საუკუნეა?



პატივისცემით,
განდი.
არწივი.

მაგარი ჰიმნი გვაქვს ძაან!

კარგად..

ისე ძველი ჰიმნიც არ იყო ცუდი... :)

3)

თავისუფლება დღეს ჩვენი
მომავალს უმღერს დიდებას,


თავისუფლება უმღერს მომავალს? როგორ მღერის თავისუფლება?  და რას უმღერს? დიდებას?


სადაა თავისუფლება თორე იმღეროს და იყო რა :|

რა ვიცი, რა ვიცი. საინტერესო თემაა მართლაც. :) მე მომწონს ახლანდელი ჰიმნი. მარტივი და მელოდიურია. ჩემი პაწუკა მამიდაშვილ-ბიძაშვილებიც კი მღერიან, თან საკმაოდ კარგადაც. :)
დავით მაღრაძე. :x

eh ra gitxra chemo gandi, me erti vici rom yoveltvis gamochndeba adamiani visac mainc ar moeconeba ragac.
me rom mkitxos vinmem mefes romelime simgeras avirchevdi himnad saertod :)

კოსტა,

შეცვლა არ არის იდეაფიქსი და აკვიატებული აზრი, არამედ, მისი შინაარსი :)

აბა , ამ თემაზე ვისაუბროთ და ვიფიქროთ,,

ფორმალობა არ არის ჰიმნი, არამედ იგი არის მიმართულების მიმცემი სახელმწიფოსთვის, უნდა იყოს ყოველ შემთხვევაში,

შენ რას ფიქრობ?





პატივისცემით,
განდი.
არწივი.

სალამ ოთარ :)

ლომთა ხვედი კი არის და არწივმა რა დააშავა ? :D (ადრეც გვქონდა ამაზე საუბარი :D)

ეგ ტექსტი აღარ მახსოვს კარგად, შეესაბამება მთლიანი ტექსტი ჰიმნს?  ხომ არ გაქვს რომ დადო აქვე?



ბრჭყალებში რატომ უნდა იყოს ჩასმული "ჩემი ხატია სამშობლო" ?


ისე, ჩვენ გვყავს ეროვნული ცხოველი? ამაზეც არ მიფიქრია,, ლომი? :)





პატივისცემით,
განდი.
არწივი.

kai SevcvaloT sanam vinme sxva ar gamova im himni shecvlis ideitac :)
da vcvalot ase :)

მოგესალმები არწივო განდი. :0
ჩემი აზრით

ჩემი ხატია სამშობლო,
სახატე მთელი ქვეყანა,

ეს სიტყვები ბრჭყალებში უნდა იყოს ჩასმული.

ისე ჩვენს ქვეყანას სიმღერა ''თავისუფლება ისე არ მოდის, თავისუფლება ლომთა ხვედრია''  უფრო მოუხდებოდა. :)

აბა, დაინთო ცეცხლი, სანამ მასპინძელი სუფრასთან მოგვიწვევს, მანამდე  მოვუჯდეთ ბუხარს, საკმაოდ დიდი სითბო მოდის ბუხრიდან :)



მშვიდობიანი დღე :)






პატივისცემით,
განდი.
არწივი.